2ТЭ116 vs 2ТЭ10

[Seraphymm]

Сообщение от сандро

"Чем быстрее придет груз - тем лучше. При массе состава даже 4000т, выгода полученная от реализации услуг по перевозке перекроет все расходы на ГСМ. Ваше утверждение справедливо для горного профиля, но не для равнинного."

Если руководствоваться принципом "чем быстрее - тем лучше" - тогда целесообразно отправить автотранспортом - "от двери до двери". А если везти далеко - на самолёте. Выйдет быстрее, т. к. 4000 т нужно ещё накопить на станции формирования, да ещё придётся перегружать с одного вида тр-та на другой. В XXI в. ж. д. сохраняет своё значение для массовых перевозок тех грузов, которые невыгодно везти по-другому.

Для равнинного профиля к 1970-м годам рассчитана кривая скорости, соответствующая минимуму эксплуатационных расходов. Она содержит четыре режима движения в определённых пропорциях (разгон, движение с постоянной скоростью, выбег (движение на холостом ходу) и торможение). И эта постоянная скорость была рассчитана на ЭВМ.

Скрытый текст:

Наука подтвердила то, что опытные машинисты знали и так...

На Белорусской ж. д. в годы кризиса именно с целью экономии на ряде направлений вводились ограничения скорости на уровне 40 км/ч.

[сандро]

Если все грузовики будут следовать со скоростью 40 км/ч тогда скорость доставки груза сократится.

[TRam_]

Камазы и МАЗы на крутые подъёмы как раз и идут под 40 км/ч.

тогда скорость доставки груза сократится

Ну возьмём например железную руду, уголь или бензин. Они не портятся при перевозке. Поэтому если уменьшаем скорость на 25%, нам достаточно просто увеличить число перевозящих этот груз вагонов на ту же величину для сохранения грузопотока.

Добавлено через 19 минут

Ваше утверждение справедливо для горного профиля, но не для равнинного.

Равнинных линий без уклонов с величиной более 10 тысячных почти нет. А гружёный вагон с такого уклона по прямой сам катится (у него примерный критический угол 8.6 тысячных). Соответственно если уклон 12 тысячных, то поезд даже с отключенной тягой может разогнаться больше ограничения в 60 км/ч.

[сандро]

Это все понятно, но по тем же путям следуют и пассажирские поезда. Как правило не один, а множество поездов проходит в сутки.

[Seraphymm]

Сообщение от TRam_

"...Гружёный вагон с такого уклона по прямой сам катится (у него примерный критический угол 8.6 тысячных)."

ИДП: http://rustrain.narod.ru/biblio/dvipoez/gl11_4.htm

11.35. Не допускается оставление без локомотива составов поездов на станциях или отдельных станционных путях с уклоном, превышающим 0,0025, не оборудованных устройствами, предотвращающими уход вагонов на маршруты приема и отправления поездов и прилегающий перегон.

Вагоны могут уйти с пути под уклон 2.5 тысячных.

[TRam_]

ИДП: http://rustrain.narod.ru/biblio/dvipoez/gl11_4.htm

Да, что-то я заговорился. Не 8.6, а 0.86 тысячных. 5 тысячных уже достаточно чтобы тепловозы без составов ушли...

Вагоны могут уйти с пути под уклон 2.5 тысячных.

Когда гружёные вагоны уже движутся, то им достаточно уклона в 1 тысячную.

Добавлено через 7 минут

Это все понятно, но по тем же путям следуют и пассажирские поезда.

А ещё пригородные поезда, у которых средняя скорость ниже, чем у грузовых, идущих со скоростью 60 км/ч...

[сандро]

На гх у пригородных идущих со всеми остановками время в пути такое же как у пассажирских. Они на ура 120 в час идут.

[Иван Андреев]

Сообщение от Olhan

Я лично не в курсе деталей, как американская экономика устроена - но всё же, кажется странным тот факт, что в их среде дизельная тяга рентабельнее, чем электрическая.
.................................
По логике, такое возможно либо если электроэнергия вырабатывается столь же неэффективно (хотя это трудно представить, т.к. даже если её вырабатывать из той же солярки, в условиях электростанции кпд будет намного выше) и поэтому очень дорога, либо существуют какие-то экономические преференции со стороны государства. То есть, электричество искусственно удорожают, а солярку для жд - удешевляют.

То есть. Вы не в курсе как там, что устроено, но делаете ряд ни на чем не обоснованых предположений.
И готов вердикт:

Сообщение от Olhan

Что и есть - насилие над экономикой, т.к. в конечном счёте это обходится дороже для всех.

Который и преподносится ubi et orbi, как несомненная истина!

Уважаемый Olhan, я далек от мысли о том, что в экономике США все уж так идеально. Разумеется в каждой Пробирной Палатке есть и свои недостатки, но что Вы тут изложили, ни на секундочку рядом с реальным положением дел в экономике США в общем и в области ЖД транспорта, в частности, даже и не прилегало...
Может быть лучше для всех будет, ежели перед изложением столь глоблных заключений. Вы, все же, удосужитесь хоть чуть-чуть ознакомится с тем как устроен ЖД транспорт в Штатах на сегодняшний день, а так же как он существовал в прежние времена. И почему сложилось именно так, а не по другому. В частности историю электрификации и деэлектрификации американских ЖД.
Видите ли, все это уже неоднократно обсуждалось даже в И-нетах, не говоря уже о книгах.
Как то неправильно, с моей точки зрения, кидать лозунги, не разбираясь в проблеме.
"Наука должна делаться с помощью высказываний по существу дела, а не с помощью демагогических выцпадов и луженой глотки." В. Савченко "Открытие себя"

[сандро]

Иван Андреев, расскажите нам, если вы знаете что-то больше чем мы, про электрификацию и деэлектрефикацию ж/д США. Нам интересно.

[Seraphymm]

Сообщение от Иван Андреев

"...Как устроен ЖД транспорт в Штатах на сегодняшний день, а так же как он существовал в прежние времена."

А в какие времена доля электрифицированных ж. д. там составляла больше процента?

[Olhan]

Пик электрификации был до 50-60-х гг.

Что самое забавное - этот самый сегодняшний процент электрификации реализован то ли 3-мя, то 4-мя разными стандартами напряжения/рода тока.

[Seraphymm]

Можно, конечно, всему оправдание найти. Но для меня выглядят анахронизмами в XXI веке рубка ценных пород дерева на шпалы, копчение полосы отвода, распугивание зверья в лесу рёвом 6000-ных дизелей. Основной тип локомотива на современной ж. д. - электровоз, а тепловоз - вспомогательный (хотя без него и не обойтись). Снятие КС на уже электрифицированной ж. д. - вообще... Это всего лишь моё личное мнение, никому не навязываемое.

[КЕ]

Так они не особо шумные вроде...

[сандро]

Все относительно.