Нужны ли России скоростные поезда ("Сапсаны", "Ласточки" и т.д.)?

[Xenomorph]

Однажды в студеную зимнюю пору,
на параллели с шунтами, взлетали мы в гору.

[AxelBox]

Маршрутную скорость у существующих поездов поднять не мешало бы. А уж если замахиваться на высокоскоростное движение, то только по выделенным путям, чтобы не получался такой дурдом, как между Мск и Спб. Да и пути для тяжелого грузового движения и высокоскоростного пассажирского должны различаться по своим характеристикам, а сейчас - имеем нечто среднее, поскольку "выделенки" нет.

[Ace Hard]

Почему выделенка должна быть наземной? Чем эстакадный вариант хуже?

[Denis]

Сообщение от Ace Hard

Почему выделенка должна быть наземной? Чем эстакадный вариант хуже?

Дороговизной и тяжестью последствий при возможной аварии.

[КУНГ]

Сообщение от AxelBox

А уж если замахиваться на высокоскоростное движение, то только по выделенным путям, чтобы не получался такой дурдом, как между Мск и Спб.

Выделенный путь выделить/проложить стоит столько, что весь проект сразу станет жутко нерентабельным.

Сообщение от Ace Hard

Чем эстакадный вариант хуже?

А вы, товарищ дорогой, представляете себе стоимость эстакадного выделенного пути да вот хотя бы из Москвы в Питер и цену билетов, которая позволит хоть как-то оправдать такие вложения?

[sas]

Сообщение от КУНГ

Международное разделение труда - приходилось слышать?

На самом деле получается курятник, Сапсаны действительно себя хорошо показали, как необходимый и комфортный вид подвижного состава. Но что правительство и РЖД хотело доказать покупая Ласточки с ужасным некомфортном салоном и даже с откидными местами на против туалета и ставя их на маршруты экспрессов. На олим пиаде 2014 и ЭД4м хорошо смотрелись бы. Простым иностранцам всеравно на чем ездить они и на ЭР2т и ЭТ2 в Царское село катаются и на Эдешках в аэропорты. А Ласточкам с их салоном хорошо на маршрутах на таких как Ярославский вокзал-Мытищи и Павелецкий вокзал-Бирюлево.
Впоследсвии у другого производителя закупили эти Talgo (Стрижи) на предназначивающиеся маршруты их не запустили, девать их некуда. Отменили на маршруте Москва- Нижний Новгород Сапсан и запихнули Стрижи под электровозом, тоесть вернули на этот маршрут снова локомотивную тягу. А ведь до этого хорошо с электровозом работал Буревестник и пассажирам он очень нравился.
Вот действительно получается курятник, который в головах топ менеджеров.
Чтобы запустить выпуск высокоскоростных поездов в России, нужна целевая программа. Чтобы что-то построить, нужно с начало вложить n-ю сумму денег в производство. То есть закупить под это дело необходимые инструменты, станки, изготовить стенды, кондуктора. А перед этим проанализировать потребность в данных продуктов и изделиях. Программы нет, высокоскоростная магистраль только одна, 16 Сапсанов изготовили и этого похоже достаточно. А если представить что задание на высокоскоростной ПС за место Сименса дали российскому предприятию и с дуру вложили деньги, закупили необходимое оборудование. Завод изготовил 16 составов и все РЖД сказало - у нас больше нет потребности и получается станки стоят, оборудование законсервировано, рабочие и инженеры, занимающееся реализацией проекта, сокращаются.

[Слесарь]

Сообщение от КУНГ

Выделенный путь выделить/проложить стоит столько, что весь проект сразу станет жутко нерентабельным.

Выделенная двухпутка повышает пропускную способность направления на 100% и выше, т. к. даёт возможность пропускать поезда по параллельным ниткам или специализировать движение.

Дополнительный третий путь повышает пропускную способность только на 25-30% (а то и ниже, зависит от организации движения).

Скоро мы все увидим живой пример: до Крюково будет 4 пути, но электропоезда будут ходить хуже - их будет меньше и у них будет неудобное время. А ведь 4 пути...

А на тему рентабельности нынешних Сапсанов интересно почитать тут.

Вот один из самых любопытных абзацев (выделено мной):

Наряду с этим профессора ПГУПСа В.И. Ковалев, А.Т. Осьминин, В.И. Бадах и М.В. Стрелков провели научное исследование данного вопроса и, в частности, выполнили детальный анализ пропуска вагонопотоков с отклонением грузового движения с линии Москва–Санкт-Петербург. В результате они пришли к выводу о явной экономической неоправданности переноса грузового движения с главного хода Москва–Санкт-Петербург на обходные линии, ибо это будет приносить ежегодные потери не менее 7,7 млрд руб. Причем без учета капвложений в обходные линии, а, например, только на реконструкцию направления Мга–Пестово–Сонково необходимо было израсходовать порядка 50 млрд руб.
В целом, в специальной записке «К вопросу организации высокоскоростного движения поездов на линии Санкт-Петербург–Москва» ученые отмечали: «В материалах по экономическому обоснованию дальнейшей реконструкции главного хода имеется вывод о том, что в случае возврата грузового движения с Северного хода на главный ОАО РЖД понесет потери в доходах из-за сокращения тарифного расстояния. Кроме того, “введение в действие специализированной ВСМ приведет к перетоку доходов в РАО ВСМ”. Таким образом, решение ОАО РЖД об использовании действующей магистрали для высокоскоростного движения поездов является корпоративным и не отвечает интересам государства. По существу это ошибочное, недальновидное решение. Непрекращающаяся реконструкция инфраструктуры на этой линии на протяжении многих лет приносит огромные затраты без получения реальной прибыли. Учитывая, что с государственной позиции сообщение между двумя столицами должно быть на современном уровне, необходимость сооружения ВСМ не подлежит сомнению».

[Colonel_Abel]

По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все. А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.

[орел]

Сообщение от Colonel_Abel

По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все. А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.

вот только понять это не которые не могут ( не хотят ? ) и твердят ( как за клятие какое то ) что кляча супер-пупер поезд и ездить на нем удобно ( не обрашая внимание на жалобы пассажиров ) ведь она " быстрая " ( быстрее пули ) .

есть в сети один персонаж у которого такое мнение

оф оф

[Слесарь]

Сообщение от Colonel_Abel

По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все.

Ну вы скажете, Полковник... Перечитайте цели и задачи РЖД как компании.

Дезиро в одну нитку с 30-летним ЭР2Т? Да он стоит в сто раз дороже, как он окупаться-то будет?

Всё бы Вам о людишках думать, а Вы о денежках подумайте...

А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.

Дык, вагон длиннее, мест меньше - это ж быдло, поди, вытянув ноги сможет ехать! А котулей-то напихают на площадки возле дверей! Да ещё конструкционная 160 бонусом - у нас люди в Невском экспрессе за такую скорость сколько бабла заносят, а тут, считай, забесплатно будут ездить...

Не бывать тому!

[Сергей79]

Кстати, насчет Ласточек на Выборг. Хотя хотели с 1 июля их запустить, но видать что-то не срослось? Экспрессами с Выборга до Питера так и ходят ЭД4М.

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Вот один из самых любопытных абзацев (выделено мной):

[I]Наряду с этим профессора ПГУПСа В.И. Ковалев, А.Т. Осьминин, В.И. Бадах и М.В. Стрелков провели научное исследование данного вопроса и, в частности, выполнили детальный анализ пропуска вагонопотоков с отклонением грузового движения с линии Москва–Санкт-Петербург. В результате они пришли к выводу о явной экономической неоправданности переноса грузового движения с главного хода Москва–Санкт-Петербург на обходные линии, ибо это будет приносить ежегодные потери не менее 7,7 млрд руб.

Так об этом говорили все кому ни лень ещё до всякого запуска "Сапсанов". Более того, писали и говорили также о транспортном коллапсе, который неминуемо ждёт тропу партизана федеральную трассу М-10 "Россия", куда перекинулась огромная доля грузового трафика... Всё это было известно. Только разве это новость? Нужно было "показать миру", что в России существует высокоскоростное ж/д движение, а об издержках, непродуманной для этих целей инфраструктуре, говорить было непринято. По сути дела, всё это очень до боли напоминает российский подход к строительству в виде т.н. "точечных застроек", когда на месте выкинутого мусорного бачка строят "Ылитное жЫльо" в виде нескольких 40-этажных клоповников, а потом "удивляются", почему это заехавшие в это "жыльо" граждане, тратят по часу и больше времени, чтобы только выехать из двора сего архитектурного чуда .

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Colonel_Abel

По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все.

"Ласточки" - это обычные увеличившиеся в габаритах S-Bahn'ы ЕТ423. Но исходя из сказанного, нужно показать наличие "скоростного движения" и объявить это с большой помпой.

А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.

Вроде бы начали на Синаре делать Ласточки с креслами для дальнего сообщения.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Denis

Вроде бы начали на Синаре делать Ласточки с креслами для дальнего сообщения.

Не надо мне такого счастья. Мне пожалуйста полку, где я могу прилечь, когда возникнет желание.

[EKim]

В модернизированной Ласточке кресла все равно, как табуретки. Все жалуются. Еще хуже чем в эконом в Сапсане. Даже до Пендолино не дотягивают.

[Denis]

Ну потому что не предназначен этот поезд для дальнего сообщения. Три часа и на выход.