Судьба ЭП10

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Barmaley

Ээээ... ТЭ136 !

Да-да, пардон, именно ТЭ136.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Romeo

Хехе, а на ВЛ10 на скорости 90 у меня термос со стола улетал, болтает так, что еле на кресле сидишь

90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет.

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет.

Кстати, а как ведут себя на более ли менее высоких скоростях ЧС4т и ЭП1М? Насчёт "теремков" много разных мнений слышал, причём полярных: одни говорят, что машина супер-пупер, с "Бурей" от Владимира до ННовгорода вваливает без напрягов, другие наоборот критикуют за жуткую болтанку. Где правда, друг ?

[DenS]

Сообщение от Colonel_Abel

Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет.

Спасибо, давно так не смеялся

Ну а что, ему внешний вид это определает.

[SVP]

Испытывали мы как-то ЧС4Т на сцепление.
Пока сцепление хорошее - машина действительно солидная.
А на влажных рельсах просто сплошное недоразумение.
Песка нужно сыпать уйму.
И все потому, что когда одна колесная пара начинает боксовать (обычно первая по ходу), и ток у нее падает, ровно на столько же у двух других колесных пар тележки ток тут же растет, и они тоже слетают в боксование.
А за первой тележкой также идет и вторая.
В общем - кино.
А когда мы с ЭП10 еще в ТЧ1 на ННовгород ездили с Буревестником, машинисты нам говорили, что на ЧС4Т с 18 вагонами в этом графике в плохую погоду из ННовгорода во Влидимир минимум 15-20 минут лишних обычно привозили. А ЭП10 укладывался в график не моргнув глазом.

[Combine]

А говорили что наоборот, параллельное включение ТЭД благотворно влияет на сцепление.

[Romeo]

Сообщение от Colonel_Abel

90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет.

Нет не приходилось, но совсем недавно машинист один рассказывал как он раньше летал на них с пассажирскими от Вязьмы до Бекасово, вот именно так и говорил, что электровоз раскачивался из стороны в сторону так, что люди на платформах шарахались Сейчас наши с широтными на ЧС2к ездят. Да смотрю я на кашки и поражаюсь уже холодильники все поразобрали, всё поразломано, не люди, а варвары какие-то, неужели самим приятно в таких кабинах ездить...

[SVP]

По сравнению с последовательным соединением - обычно да.
Но высоковольтное регулирование на ЧС4 и ЧС4Т картину портит из-за более наклонной внешней характеристики выпрямителей. А последняя как раз и определяется конструкцией трансформатора и индуктивностями его обмоток.
На ЧС4 и ЧС4Т три двигателя питаются параллельно от одного выпрямителя и одной вторичной обмотки трансформатора.
И при когда один двигатель начинает боксовать, ток группы снижается, и это вызывает слишком значительное повышение напряжения на всей этой группе. Из-за этого уже боксующая ось загоняется в боксованиее еще сильнее, а на небоксующих осях тут же повышается сила тяги. Как будто набрали еще одну позицию.
Кстати, что-то подобное характерно для тепловозов из-за аналогичных свойств генератора. В том числе поэтому у них сцепление и хуже, чем у электровозов.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

Кстати, что-то подобное характерно для тепловозов из-за аналогичных свойств генератора. В том числе поэтому у них сцепление и хуже, чем у электровозов.

Это все зависит от управления возбуждением.
На 2ТЭ121 ничего подобного не наблюдалось, и можно было только пожелать тогда нашим электровозникам изучить этот опыт и сделать что-то аналогичное. К сожалению, электровозники слишком сидели за ведомственным барьером, в то время как тепловозники, наоборот, внимательно изучали то, что происходит в соседнем министерстве.

У электровозов коэффициент сцепления был выше в основном за счет меньшего загрязнения рельсов.

[Combine]

электровоз раскачивался из стороны в сторону так, что люди на платформах шарахались

У ВЛ10 практически нет упругих элементов в горизонтальном направлении, все усилия почти без демпфирования передаются на кузов.

И при когда один двигатель начинает боксовать, ток группы снижается, и это вызывает слишком значительное повышение напряжения на всей этой группе. Из-за этого уже боксующая ось загоняется в боксованиее еще сильнее, а на небоксующих осях тут же повышается сила тяги. Как будто набрали еще одну позицию.

В принципе, я так себе и процесс и представил. Каким приблизительно можно считать активное сопротивление ТТ+ВУ?

По сравнению с последовательным соединением - обычно да.

Ну так ведь выходит, что при боксовании последствия при параллельном соединении гораздо тяжелее, чем при последовательном? Или это искупается самостоятельной равномерной загрузки осей в ветви параллельного соединения. Т.е., если одна из осей по каким-либо причинам разгрузилась, нагрузка на остальные повышается и суммарная сила тяги остается прежней?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Combine

У ВЛ10 практически нет упругих элементов в горизонтальном направлении, все усилия почти без демпфирования передаются на кузов.

А это был ВЛ еще не на маятниковом подвешивании?

[Combine]

Вопрос не ко мне, к Romeo. Для справки, люлечное подвешивание было внедрено с ВЛ10-1707 ТЭВЗ и 1297 НЭВЗ. Да и демпфирует оно, по сути, только вертикальные колебания, в горизонтальной плоскости там только шарниры с резиновыми втулками и жесткие ограничители.

[Romeo]

Мне если честно по баробану, что и как демпфирует я не спрашивал почему так происходит, просто рассказал случай из жизни, но всё равно спасибо за разъяснения, может кому это будет и интересно, а ходовую ВЛ10 и ВЛ80 я прекрасно знаю. Эти машины прошлого века, так же как сегодня некто не согласится ездить на копейке после ауди Хехе, что-то мы отвлеклись от ЭП10 Интересно, а есть хоть какая-нибудь книга по этому электровозу, а то я кроме чертежей общего вида ничего больше не видел.

[Oleg Izmerov]

Если ЭП10 больше выпускать не будут, кто рискнет по нему издавать книгу?

[Romeo]

Может и не будут выпускать, а как же его сейчас эксплуатировать?