Электропоезда ЭД4М и не только

[svyatogor2007]

Сообщение от Shney

Торжок собственно никогда не блистал чем то революционным. Как и Демих. Ну вот поставили туда двигатели другие, посомтрим. Но сдаётся мне что если задумка и хороша, то как всегда всё упрётся в качество изготовления. Которое на Торжке никакое.

Демихи? На ЭД сейчас широкие тамбуры, у других такого нет. А революционный поезд это сименс. Да и Демихов вроде пытается что то сделать, другое дело что поезда идут в экспрессы, а быдло опять сосет

[Shney]

Сообщение от svyatogor2007

Демихи? На ЭД сейчас широкие тамбуры, у других такого нет.

Удлинение вагона на 2.5 метра сложно назвать революцией в производстве электропоездов.

Сообщение от svyatogor2007

Да и Демихов вроде пытается что то сделать, другое дело что поезда идут в экспрессы, а быдло опять сосет

БСУ-ТМ, гармошка, удобные сидушки, ПСД, это всё обёртка да и только. Сама конструкция отстала на пол века наверное от всего мира.

[Nomen Nescio]

Сообщение от R.Munge

...говорят ли Вам к каким поездам следует готовится, и (если есть подтверждение кавалификации у Вас раз в год) то на каких поездах Вы учитесь?

Герр Мунге, нам никто не говорит, что будет завтра.

Подтверждение квалификации имеется только для машиниста первого класса (сроков не назову - не дорос, у меня второй сорт). Остальное считается повышением квалификации: помощник машиниста после полутора лет работы может быть направлен на обучение в Техническую школу и по окончании курсов получит право управления электропоездом, через некоторое время после этого его поставят на должность машиниста без класса (т.н "четвёртый класс") квалификации и он проработает так около года, затем его пошлют снова в Техническую школу за третьим классом квалификации со сроком обучения один месяц (де-факто повторение когда-то пройденного), правда здесь существует возможность сдать на третий класс при депо, т.е без поездок в техшколу. По прошествии нескольких лет машинист третьего класса будет снова направлен в Техническую школу на получение теперь уже второго класса, аналогично произойдёт и при получении первого класса. При этом программа обучения ни на третий, ни на второй, ни на первый класс квалификации содержанием и сроком не различается - группы набираются общие (но строго по виду тяги, т.е моторвагонников и электровозников не смешивают). В ДТШ-1 МСК преподают машину ЭД2Т и ЭД4М. Ребята, пришедшие с полигона переменного тока и с участков обращения ЭР2 машину повторяют самостоятельно. Об ЭМ2И и ЭМ4, которые присутствуют на мосузле, даже речи не идёт.

[R.Munge]

Сообщение от Shney

Ой, да ладно вам. При желании в России можно всё.
Например берём ЭР2-1017 1974 года выпуска.

Вбухиваем туда пару сотен миллионов рублей (добрая часть в карман конечно же.) Выпиливаем центральную, третью дверь, немного пластика и штукатурки, и получаем... Вуаля, "электропоезд пятого поколения (согласно сайту РЖД)" концепт, экспресс и прочее. ЭМ4-015

А я думал это какая-то глубокая модернизация, например как аналог модернизации польских электропоездов EN - (не помню номер), там по сути оставались только тележки и рама вагона...
А почему такие позда как эм4 - не выпускаются серийно новыми?
отличное было бы решение для ближних городов, как наземное метро, очень удобно!

Добавлено через 1 час 31 минуту

Сообщение от Nomen Nescio

При этом программа обучения ни на третий, ни на второй, ни на первый класс квалификации содержанием и сроком не различается - группы набираются общие (но строго по виду тяги, т.е моторвагонников и электровозников не смешивают). В ДТШ-1 МСК преподают машину ЭД2Т и ЭД4М.

Извините, но это какая то дурость. Не хотел бы Вас обидеть, но это же бессмысленно и нерентабельно и вообще за гранью понимания!

Добавлено через 12 минут

Сообщение от svyatogor2007

А революционный поезд это сименс.

Ну ржд опять очень оригинально поступило, одни выдвижные лесенки много стоят!
И поверьте эти ДезироМЛ сильно отличаются от МЛ в исходном исполнении сделаных для удобства пассажиров.

[Shney]

Сообщение от R.Munge

А я думал это какая-то глубокая модернизация, например как аналог модернизации польских электропоездов EN - (не помню номер), там по сути оставались только тележки и рама вагона...

Ну у ЭМ4 тоже много что изменено по сравнению с ЭР2, только толку от этого нет. ЭМ2 кстати это наоборот, почти таже ЭР2, только в таком же новом кузове. У ЭМ4 стоят тележки аля ЭР2Т, двигатели ЭР2, кузова старые. Часть электронного оборудования старая. Преобразователи заменены на новые, компрессоры тоже, кстати вспомогательные заменены назад на компрессоры ЭР2 уже, а на некоторых на компрессоры от автомобиля ЗИЛ. Ну там кондиционеры, жёсткие сцепки итд. Короче что бы побольше пыли в глаза пустить. Цена такой модернизации в шестивагонную ЭМ4 составляла на тот момент цену нескольких 11-ти вагонных поездов ЭД4М.

Сообщение от R.Munge

А почему такие позда как эм4 - не выпускаются серийно новыми?

А кому это надо и зачем? Положили денег себе в карман и всё. ЭМ4-015 был последним поездом произведённым в ангарах фирмы "Спецремонт" До этого они делали эм2 и эм2и. Собственно у них не было мощностей для производства кузовов. Делали всё из старого говна за много денег. Всё по Русски.

Сообщение от R.Munge

отличное было бы решение для ближних городов, как наземное метро, очень удобно!

Удобно, и задумка в целом ничего. Даже эм4 в принципе будь нормальным поездом была бы интересной машиной. Но всё как всегда. Сделано ради одного.

[Nomen Nescio]

Сообщение от R.Munge

Извините, но это какая то дурость. Не хотел бы Вас обидеть, но это же бессмысленно и нерентабельно и вообще за гранью понимания!

Честно говоря, лучшая техшкола и тренажёр - линейный электропоезд, на котором доведётся отработать смену. За поездку можно набраться навыков из разряда mad-skillz по всем аспектам. Моя 7002-я, например, научила меня тормозить парашютами и якорями при почти полном отсутствии эффекта, иные машины в парке - быть более спокойным, когда в работе остаются два моторных вагона из шести или два хилых компрессора на 12 вагонов или падают токоприёмники на всём составе. Лишние лампочки на пульте меня не нервируют уже давно.
А дортехшкола - всего лишь официальное мероприятие, так сказать. Документальное подтверждение того, что ты не с улицы в кабину зашёл, а обладаешь вроде как "особыми знаниями".

[Слесарь]

Сообщение от Shney

Торжок собственно никогда не блистал чем то революционным. Как и Демих.

Оба завода наскоро освоили выпуск электропоездов на замену ЭР, стараясь максимально унифицировать их с существующими.

При чём тут революционность? От них этого и не требовалось. Ил Торжку надо было электропоезд из вагонов ракетного поезда слепить?

Которое на Торжке никакое.

Странное заявление. Помню, застал ещё первые ЭТ2. Вполне ничего были, только аппаратура нэвзовская была непривычна...

[Shney]

Сообщение от Слесарь

При чём тут революционность? От них этого и не требовалось.

В том то и дело что не требовалось.

Сообщение от Слесарь

Ил Торжку надо было электропоезд из вагонов ракетного поезда слепить?

Тоесть ничего лучше ЭР2Т в мире не придумали за столь "малый" срок?

Сообщение от Слесарь

Странное заявление. Помню, застал ещё первые ЭТ2. Вполне ничего были, только аппаратура нэвзовская была непривычна...

Ключевое слово тут видимо "были" да и нормальные по сравнению с чем? С ЭР2? Да, великий прорыв

[Nomen Nescio]

Сообщение от Слесарь

В каждом прицепе и головах. Т.е., в каждом втором вагоне.

Сообщение от Shney

Хотел бы я на это посмотреть. Всю жизни видел только двухтуалетные поезда

Старые машины действительно выпускали с тихими комнатами в каждом прицепном и головном вагонах. Потом уже, во время ремонтов на МЛРЗ, эти сооружения в прицепных вагонах сносились. А электропоезда современной постройки по умолчанию имеют WC только по головам.

Сообщение от Слесарь

...застал ещё первые ЭТ2. Вполне ничего были, только аппаратура нэвзовская была непривычна...

Кстати, действительно, Торжокские изделия хоть и выглядят как танки, но октябрята отзываются о них как о достаточно надёжных машинах. Побывал сам в кабине, особых косяков вроде и не увидел.

[TRam_]

Shney - не машинист. Просто тут довольно много любителей, знающих устройство поездов. Включая и меня.

уже и не видел Эр2

ЭР2 - старый электропоезд, его выпускали до 1985-х. Он действительно не оборудован электрическим тормозом, только пневматические тормоза с управлением от электромагнитных клапанов (такие стоят на всех пассажирских в России, но они имеют возможность работать и в режиме обычных, пневматических). Дальнейшие модификации ЭР2 - ЭР2Т и ЭР2Р оборудованы и электрическим тормозом. Реостты расположены на крыше (чтоб не забивались зимой снегом) - http://sbchf.narod.ru/06/mrnn_obiralovka55.jpg (видны за токоприёмником)

Да ещё и с электровозным компрессором в туалетной.

по поводу туалетной тут особенно забавно. В смысле образец "что такое антикомфорт". Туалеты имеются всего в 2х головных вагонах, по 1 штуке в каждом. А ведь составность ЭР2 может быть от 5 до 12 вагонов, в каждом по 100-130 человек (особенно если забыитый). Итого для 12вагонного поезда 1 туалет на 250-600 человек.

Так как вы сами понимаете, что туалет такого напора посетителей обычно не удерживает, то в Московском узле его, например, закрывают, и ключи имеются только у машинистов - чтоб хотя бы им можно было сходить.


По поводу компрессоров - они поршневые, и, несмотря на резиновые поглощающие элементы в креплении, заставляют вибрировать и корпус вагона. Особенно вблизи того места где стоит этот компрессор. Ну и соответственно шумоизоляция тоже слабая.

[sciff]

А что за кабины в ЭМ2И и ЭМ4?

[Shney]

Это девятка ЭМ4. ЭМ2и в принципе такая же. Только система диагностики слева от машиниста чуть другая.

[Digger]

Это что. По ярославке ездило другое чудо: ЭР2М-996. Даже пушкинские ведристые ЭР2 поприличнее выглядели по сравнению с ней в последнее время

[Shney]

ЭР2М-996 это эр2 с мордой эд4м?

[Nomen Nescio]

Сообщение от Digger

Дырка там сквозная, если что и ничем не закрывается

Так это ж кондиционер! На глобусах по тому же принципу дефлекторы были штатные!