ЖД сигнализация

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Seraphymm

А создателям MSTS "неправильными" покажутся стрелки РЖД.

Вы, кажется, было заговорили про ж.д.моделирование - так что первично "реальные жд" или "МСТС". Кстати, Ъ-создателям МСТС "неправильными" кажутся не стрелки РЖД, а как раз их реализация в МСТС.

Верно Но она к тому же не сориентировалась, в каком месте станции находится. Повторительный светофор машинист перепутал с маршрутным, потому что ночью не видно квадратного щита. Уже писали о том, что вероятность крушения можно было уменьшить, если бы углы квадратного щита были бы обозначены белыми отражателями. Днём ведь подобного не происходило!

Схода можно было избежать если-бы бригаду нормально обкатали на данном участке. Если-б в качестве маневрового стоял не БС, а БКС.
А то, что какой-то щит квадратный (что за фигня такая?! какая разница - овальный или квадратный щит на светофоре?) - так это больше на отмазку похоже. Большинство проездов запрещающих сигналов и взрезов стрелок при приеме на станцию или при маневровой работе как раз из-за того, что бригада не обращает внимания на обозначение светофоров.

Лично меня подобные "ответы" совершенно не устраивают. Они основаны на аргументации типа: "2X2=4 - это верно. Но в принципе верно и 2X2=5..."

Да сколько Вам будет угодно: 2х2=4 - это аксиома, которую доказывать не надо; 2х2=5 - это теорема, которую доказывает это утверждающий.

Присутствующие настолько загипнотизированы видом этой зелёной книжицы, что приняли её за данное свыше Священное писание при полной утрате критических оценок... "Мудрым" это можно считать лишь в контексте некоей религиозной традиции, в общине верующих единомышленников. Для посторонних мудрость сия закрыта.

Никакая это не религия, просто присутствующие руководствуются этой "зеленой книжицей" в работе и, если что, именно по ней с них и спросят, ибо "Закон суров - но это закон".

Всё, более я не обсуждаю глючный, непоследовательный текст в зелёном переплёте, написанный 60 лет назад старомодным, косным языком; к тому же убого проиллюстрированный

Боюсь, что Вы еще не видели издания с семафорной сигнализацией.

Например, главу "Светофоры" быстрее было заново с нуля переписать, чем столько дискутировать

А проиллюстрировать комиксами - дабы всем было понятно и не вызывало разрыв мозга у непосвященных.

[Seraphymm]

"Какая разница - овальный или квадратный щит на светофоре?"

Квадратный щит светофорной головки означает, что светофор не имеет сигнального значения в погашенном состоянии. Его имеют заградительные (рис. 2.23) и повторительные (рис. 2.26 любимой Вами ИСИ ) светофоры.
Щит в виде усечённого круга ("овальный") означает следующее. Негорящий светофор в недействующем состоянии должен быть закрещен двумя планками (п. 2.26). Если нет ни планок, ни огней - негорящий светофор с овальным щитом неисправен, проезд его запрещён (ПТЭ).

"...Бригада не обращает внимания на обозначение светофоров."

...Или не видит его в темноте.

"Боюсь, что Вы еще не видели издания с семафорной сигнализацией."

Видел издания ИСИ с 1954 г.

"Если б в качестве маневрового стоял не БС, а БКС."

...Но вот такового не встречал ни в одном издании (равно как и в жизни)

[TRam_]

Но вот такового не встречал ни в одном издании

имеется в виду светофор, который имеет нормально закрытое состояние с красным огнём, а не синим, и принимает синий только при постройке по нему маршрута поезду (а не маневрирующиму составу, которому открыте белым).

[vicente]

А вот в Германии - и входной, и выходной светофоры показывали бы в таком случае два жёлтых огня, верхние мигающие. Там светофорных лампочек не жалеют

Это где Вы такое в Германии видели?
В Германии совершенно другой,европейский тип сигнализации.Параллель можно провести разве что с ПАБ.
Знаю,т.к.в Израиле мы работаем с немецкой сигналкой.

[Raskolnikov]

А можешь подробнее здесь рассказать про немецкую ЖД сигнализацию?

[vicente]

Там их несколько видов,что-то вроде Штатов(офф-слышал,что в Штатах сейчас проводятся попытки унификации сигналов).Так что писать о сигнализации в Германии - слишком громко и смело.Могу рассказать о том,что у нас применяется,насколько мне известно,по всей Европе это как в дорожном движении - есть какие-то нюансы и различия,но принцип один и тот же.

Так вот.
В Германии ничего не мигало бы.Входной main горел бы желтым или эквивалентным ему(есть там места.где сигналы по несколько огней).Под ним сигнал distance(который "косой",кто видел) горел бы слева желтым,а справа зелёным огнями.
ИМХО,немного удобней,чем мигание,но принцип тот же.
Зы...Я советскую сигналку очень ку,и очень по ней скучаю.

Читал давно статью об эволюции сигналов от семафоров к светофорам.Попробую найти и кинуть ссылку.

[Seraphymm]

В Германии выходные семафоры с боковых путей - двукрылые. Ночью такой семафор показывает в открытом положении только два жёлтых огня.

Светофор, который показывал бы то красный, то синий огни, я в жизни не видел (и в инструкциях об этом не читал). Возможно он существует как рационализаторское предложение.

В пределах станции нет разницы между ПАБ и АБ. Главный путь длинной станции можно представить как участок с АБ (вне зависимости от типа путевой блокировки на примыкающих перегонах). Плюс ещё маневровые и пригласительные сигналы.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Seraphymm

Квадратный щит светофорной головки означает...
...
Если нет ни планок, ни огней - негорящий светофор с овальным щитом неисправен, проезд его запрещён (ПТЭ).

Уже начали переписывать ПТЭ и ИСИ - похвально.
А как обозначается недействующий повторитель выходного - без которого машинист пассажирского не имеет права отправиться с станции?

...Или не видит его в темноте.

Или не обращает на него внимания, потому как считает себя... ну Вы помните - уже поездом.

Видел издания ИСИ с 1954 г.

[про себя... как-же не хватает "Хитрых вопросов от Тимаса" на понимание, н-да]

...Но вот такового не встречал ни в одном издании (равно как и в жизни)

Это потому, что Вы воспринимаете ИСИ как нечто большее чем просто свод правил по значениям показаний сигналов вообще и светофоров в частности. Это просто азбука, таблица умножения или что Вам там будет угодно. Не поняв этого Вы не сможете понять, к примеру, тот-же РУ-30-80.

[vicente]

Назови место в Германии,где есть АБ - заинтересовало.

[Seraphymm]

Несколько следующих друг за другом маршрутных светофоров на станции. Предыдущий является distant для последующего. А последующий - main (или home) для предыдущего. Каждый перекрывается при прохождения головы поезда. Это и есть принцип автоблокировки.

А вот Вы, Vicente, какие огни видите, подъезжая к станции, где маршрут сквозного прохода сделан по боковому пути??

[vicente]

На основном - жёлтый,на косом под основным,который,в принципе является предупредительным относительно выходного справа - зелёный,слева - жёлтый.
Сейчас напишу подробнее,просто нет подходящих иллюстраций.
Ищем.
Если маршрутный имеет на мачте предупредительный - да.А вот у нас есть маршрутные,таких светофоров не имеющие.Так вот проезжаешь его,а что на следующем - ХЗ!

[Seraphymm]

С входным ясно. Допустим, следующий - выходной с бокового пути (требует ограничения скорости). На нём что?

"Это просто азбука, таблица умножения... Не поняв этого Вы не сможете понять, к примеру, тот-же РУ-30-80."

Не освоив Бхагавад-Гиту не стОит браться за изучение Шримад-Бхагаватам... Хорошо, обязательно учту

[vicente]

Сообщение от Seraphymm

С входным ясно. Допустим, следующий - выходной с бокового пути (требует ограничения скорости). На нём что?

Жёлтый.

Принцип работы сигнализации полностью можно отождествить с советской ПАБ.
Есть основные сигналы Main(Мы когда-то дискутировали по поводу скриптов сигнализации в МСТС,так вот там для европейских маршрутов они называются NORMAL),которые могут иметь запрещающее показание и другие сигналы,такого показания не имеющие(Distance,Info,Repeater и т.п.).Светофоры делятся на входные,выходные,проходные(как в ПАБ),предупредительные,повторительные,информативны е на платформах для кондукторов,заградительные,пригласительные,а также маршрутные и маневровые,маршрутно-маневровые и такие,глядя на которые Мичурин свалился бы...но это уже нюансы,особенности,в общем - не главное...и др.
Основной светофор,входной,выходной,перекрестка имеет до трёх показаний:
1.Красный - ну,всё ясно,надеюсь
2.Жёлтый - светофор проследуется с последующим отклонением по стр.переводу.
3.Зелёный - светофор проследуется по гл.пути.
3а.На выходных есть ещё белый огонь,для манёврового проследования сигнала.

Основной проходной - два показания: Красный и зелёный.

Теперь о предупредительных.
Они имеют разную форму в разных странах.Общее одно: показания состоят из двух огней по диагонали правый выше левого.

Устанавливаются как на отдельной мачте,так и могут быть установлены на мачтах с основными светофорами.
В случае установки на отдельной мачте имеет три показания (справа на лево):
1.Ж+Ж - эквивалентен Ж в ПАБ СССР.Основной светофор закрыт.
2.З+З - эквивалентен З в ПАБ СССР.Основной сигнал - зелёный.
3.З+Ж -эквивалентен Ж мигающему в ПАБ СССР.Основной сигнал открыт с ответвлением по стр.переводу.

На совместной мачте с основным сигналом есть ещё одно показание - не горит,разумеется,когда основной - красный.

Сильно упростил,но принцип,надеюсь.понятен.

[Im-Ho-Tep]

Простите, но откуда в ПАБ проходные светофоры?!?!

[Seraphymm]

"Жёлтый..."

Ну вот видите!! Значит у Вас что НА боковой, что С бокового - всё равно жёлтый! А в нашей ИСИ почему-то НА боковой - два жёлтых, а С бокового может быть и один зелёный. Где же логика? Ведь ограничение по скорости - то же самое!