Мощность двигателя ЭД-118А

[сандро]

Извини, не в обиду будет сказано, у меня интеллект ниже среднего, поэтому я много чего не могу понять))))))))))))))))))
С твоими настройками М62К затягивает 12 вагонов в 10% на 14 позиции на скорости 40 км/ч, если дать 15 то скорость, начнет ооооооооооооооооочень медленно расти, ну ооооооооооооооооооооооооооооооооочень мееееееееееееееееееееееееееееедленно.

Если оставить

MaxForce ( 244.2kN )
MaxContinuousForce ( 196.1kN )

То м62к только с 3 позиции начнет движение (!!!!!!!!!!!!!). Даже если оставить только один вагон. Но это очень медленный разгон. А один вагон с места на ура берется даже с 1 позиции.

А вот кстати и Рыбинск-Москва 14 вагонов. Как мне сказали 2м62 выдавали всего один раз

Скрытый текст:

[Рома2345]

У М62 совсем др. характеристики, нежели у его модификаций, уже по справочнику смотрел, и в депо, т.с. проконсультировали.
А гравитацию уменьшить надо. Не считает её МСТС в con-файлах, посмотри через текст.редактор, и ускорение, и гравитация, почти не меняется.
Ладно, выношу на общий суд, но помоему я что-то не так написал в расчёте - грубовато получилось... Принцип правильный 15% - это сила против шерсти = (m*15/1000) *g и её надо преодолеть.

Наша переписка:

-------- Пересылаемое сообщение--------
27.03.2015, 21:21, "Сергей Непытаев"
Здорова Роман видел с Сандро споришь я тут вам не в помощь про свою дорогу могу сказать ЧМЭ3 подьём 15% 8 вагонов пасс заезжала спокойно скорость ок20км/ч длинна подьёма 2.5км он там пишет про18% спроси какая длинна подьёма а то можно разогнатся и закатится на подьём без тяги вагоны затолкают. Вся соль в том возьмёт ли машка поезд с места на этом подьёме при вынужденой остановке я думаю возьмёт так как тяговые расчёты не лохи составляют.

В общем приглядитесь, по-моему правильно с равновесными уровнениями проще, так несколько лукаво...
К сожалению, не имею графика, так что 11,3 км/ч считаю
РаботаСилТяжести=15*9,81=147,15*ВесСостава м*м/с*Т/dt - импульс
Инерция=1000(3,139*3,139/2=4,926)*ВесСостава=4926
Коэф.торможения = 147,15/4926 = 0,0299 - Это надо победить для постоянной скорости dS=0 по dT сделать нулевым, т.е. восстановление энергии состава.
Если вес примем за 60т один вагон Чмуха 120т , то 600тонн
Тогда Энергия на преодоление будет = (0,0299)*600=17923кгс в ед. пути у чмухи 23000кгс для 11,3км/ч
Т.е. 0.779 мощности

[сандро]

Ты сам то покатай по МСТСному рауту. Савелово-Сонково. У Жени много косяков с домами, которые мы с ним переправим, как только будет фотоматериал, но уклоны все в порядке. Все переходные кривые. Спрева 5%, потом, 8%, потом 10%, потом 18%. Фишка в том, что приходится на 14 позиции ехать - на пределе!!!!!!!!!!!

На фото М62К. Разница только в дизеле. Но н.я.з. там что-то намутили с ТНВД, чтобы обороты были не более 750. А тапка то выше. А дизель тапковский. Да и повторюсь, всю жизнь обычный М62 (об"К"акали М62 не так давно, а 12 вагонов в июле это всегда было) затаскивал в Варахинский 10% подъем 12 пассажирских вагонов. Ни о какой 14 позиции речи не идет. Да, машинист старается держать скорость 40км/ч, но не на 14 позиции и не на 13.

p.s. Я не пойму где гравитация прописана. Покажи цифры!

[Рома2345]

Во-первых мимо меня он уже 41год ездит, аж паравоз застал, от Дмитрова. 12ваг. делилось на два поезда, с разницей в 10мин. ходили, но чаще была кукушка с 1-2 вагона общих с остановками по требованию, ручкой машешь, он тормозит. И в этом году и в том по 5вагонов. 12 ходил только Москва-Ленинград и делился в Савёлово.
Суть только не в этом, гравитацию исправь в составе 0.3 с 1.0 и будет всё нормально! МСТС её не считает, нет инерции поезда. Считай её по расчётному подъёму. Расчётный, это где поезд может остановиться и должен набраться. У меня всё ездит, но больше 40 не разгоняется без насилия, так и должно быть. У него скорость максимальная 40 при пасс. движении, а при грузовом 16км/ч.
И вагоны чёрт знает как настроены, перенастраивать надо, там фрикционка не правильная. Более мение в railroadsim.net настройка.

[TRam_]

Провёл испытания в trainz. На площадке с двумя вагонами на 1 позиции разгоняется до 10 км/ч за 18 секунд.

На уклоне 10 тысячных с составом 564 тонны (12 вагонов, 47 тонн каждый) разгоняется до 31 км/ч на 9 позиции.

На 15 соответственно до 48 км/ч.

[Рома2345]

Пример моих вагонов:
Mass ( 63.9t ) Comment ( ** Гружёный: 57,5+54*100+1t=63,9t ** )
Size ( 3.105m 4.5m 24.25m )
InertiaTensor ( Box (3.105m 4.5m 24.25m) )
CentreOfGravity ( 0m 1.7m 0m )

DerailRailHeight ( 4cm )
DerailRailForce ( 2.5*63.9t )
DerailBufferForce ( 420kN )
NumWheels ( 8 )
WheelRadius ( 0.5m )

Adheasion ( 1 0.4 2 0 )
Friction (
595.00N/m/s -0.10 11.11mph 23.56 1.5
35.5N/rad/s 0.00 0.3rad/s 1.35 1.55
)

Skip ( ** БЛОК ВОЗДУШНОЙ СИСТЕМЫ И ТОРМОЗОВ ** )
BrakeEquipmentType( "Handbrake, Triple_valve, Auxilary_reservoir" )
BrakeSystemType( "Air_single_pipe" )
MaxBrakeForce ( 85kN )
MaxHandbrakeForce ( 420kN )
NumberOfHandbrakeLeverSteps ( 2 )


Да TRam, адекватные результаты.

[TRam_]

57,5+54*100+1t

это уже не плацкарт пригородного, это купейник какой-то.

P.S. 600 тонн разгоняются 9 позицией до 30 км/ч, на 15 до 46 км/ч.

[Рома2345]

Это общий цельнометаллический. 54чел по 100кг + 1000кг экипировка вагона.
Накат в trainz посмотреть бы, в МСТС, я Сандро говорю увеличь, он игнорирует.
TrainCfg ( "RWM_PASS-12WAG_M62-1579"
Serial ( 1 )
MaxVelocity ( 27.77778 0.277778 )
NextWagonUID ( 9 )
Durability ( 0.277778 )

[TRam_]

Накат в trainz посмотреть бы

Да, сейчас не стыдно его показать (благодаря этому - http://forum.trainzup.net/showthread.php?t=1035&page=1), кроме того он зависит от кривизны. А вот совсем недавно он был таким что ух . Как при 1 атмосфере в ТЦ.

[Рома2345]

Скрытый текст:

TrainCfg ( "RWM_PASS-12WAG_M62-1579"
Serial ( 1 )
MaxVelocity ( 27.77778 0.277778 )
NextWagonUID ( 9 )
Durability ( 0.277778 )

Расчёт помню, приблизительно, но к МСТС не адаптировался, нет инерции нормальной, что-то прошито, информации нет, параметры не описаны. Потом посмотрел у Чехов и Венгров и Американскую систему, тогда сделал, что с графиком совпало. Цифиры, пришлось трактовать.

Добавлено через 23 минуты
Кстати почти аналогично, на 72% тяги еду от со средней скоростью 41, тягу меняю от 24 до 80%. Точнее не проверял, т.к. на степанках от мартынова до тренькова тест, уклоны разные, а ориентировался и настройку вёл по энергии, т.е. технико-экономическим показателям, что для меня являлось более ценным. Уровновесить все характеристики в МСТС и сделать отключение дизеля нормальное (оно ведь в МСТС не возможно по определению), теперь есть реальное отключение завожусь (отзаводился) и еду реальной физикой. К сожалению с переездами всё уничтожилось настроенное, остались лишь фрагменты настройки.

[сандро]

Сообщение от Рома2345

12ваг. делилось на два поезда, с разницей в 10мин. ходили, но чаще была кукушка с 1-2 вагона общих с остановками по требованию, ручкой машешь, он тормозит. И в этом году и в том по 5вагонов. 12 ходил только Москва-Ленинград и делился в Савёлово.

609 поезд раньше ходил до Пестова. И никогда не делился на две части. Я в том году в августе ездил, на дачу, было 12 вагонов. Специально покупал в 7 вагоне билет. Чтобы по середине было.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от TRam_

это уже не плацкарт пригородного, это купейник какой-то.

P.S. 600 тонн разгоняются 9 позицией до 30 км/ч, на 15 до 46 км/ч.

Надо в гору смотреть как разгоняется.

[Рома2345]

Сообщение от сандро

Надо в гору смотреть как разгоняется.

Там человек ссылку дал, посмотри.
Из личной переписки "вылезил", может интересно ещё кому будет?

1. Где ты предлагаешь править?
2. Есть еще один баг МСТСа. На крутых стрелочных переводах, вагон начинает дергаться и чтобы состав вытащить со стрелок, приходится посыпать песок и включать почти 100% тяги.

1. Спасибо за комплименты и за критику. Править всё и осмысленно сочетая! Подробнее дальше...
а параметр гравитации и хрупкости "Durability" - посмотри в RA.
...Да когда тороплюсь или хочется много рассказать, сложно пишу, за что извиняюсь, не все понимают. Но и МСТС не подарок, исправив один параметр в тупую, поставив значение - расстрел от МСТС, параметры работают только в куче. Именно из-за этого и текст сложный, и тест мрачный...
Даже если поменять гравитацию, то можно обломаться вообще и ни пойми чем, т.к. её надо рассчитать от тяги веса состава/локомотива и их соотношения, в том числе осей и нагрузок, расчётной инерции, кол- ва колёс, фрикции в двух режимах, адхезион и ещё чего, могу и сам в таком режиме не упомянуть...
Начинается настройка с того, что в eng ручками причёсываешь текстовый файл и комментируешь каждый параметр, а параметры разбиваешь на смысловые группы.
Геометрия, Тяга, Сцепление, Воздушная система, которая тоже разбивается на несколько элементов, и т.п. и после из кубиков SD начинаешь думать, что б внешний вид не смущал.
2. Зачем тогда в своих звуках скрипы делаешь? Почему частотки такие высокие - а, абразив мелкий, как у пенопласта по стеклу, ха-ха-ха... Застревание это тоже реальность, как раз, особенно для коротких и маломощных составах, с длинными вагонами, т.е. иначе когда условие не выполняется lпс/Lсоn -> 0, т.е. иначе это и есть регламент для телег и шт. колёс. Застревание, гравитацией тоже снижается, а вот при развороте поезд в кривой, представь, куда направлена сила инерции, - перпендикулярно движению, а это очень тяжёлый режим, и чем длиннее вагон, тем тяжелее поворачивать и тем больше вероятность опрокидывания, тоже касается и состава в целом. В МСТС есть ещё не изученный параметр MaxTilt - значение тангенса угла приложения силы на опрокидывание вагона, ни что иное, как смещение направлений между силой инерции и силой тяжести в плоскости y-x, если будет не достаточно пружинистой сцепка или превышена сила гравитации, то произойдёт опрокидывание вагона, т.к. сила будет направлена не вдоль, а поперёк рельс. (Опять регламент телег и миним. радиуса кривых на определённых сцепках - это участок условно прямой, перпендикулярная составляющая в норме и не нуждается в расчёте, кроме скоростных "законно прописных" ограничений на маршруте. Стандарт - отец урбанизации! ) Параметры:
Derail DerailRailForce ( ....kN ) - по реакции рельс-колесо z-y, срыв
DerailRailHeight ( ...cm ) - по подпрыгиванию - кромка колеса и рельса Y=H
DerailBufferForce ( ....kN ) - по столкновению буферов, момент по скручиванию с траектории в плоскости 1/2 z-x.
Очень хорошо всё раньше было видно на игрушечной Ж/Д макетов немецких 12мм. Когда трансформатор крутишь, и бах, центральный вагон в кривой вырывает на бок, а он тянет и соседние.
ПС за счёт силы тяжести едет. Нужно двиглом ПСины изменить направление вектора силы тяжести, вдоль пути, если превысить угол, то будет срыв сцепления, ( портальное перемещение последнего вагона на 10м по направлению поезда, полёт - нормальный - машинист Выл-11). - Букс, получается при скручивании, это превышении силы на ободе силы сцепления с рельсом - локальная система, а сила сцепления это процент Фи при соответствующей нагрузке на ось. Чем больше колёс, тем меньше сила приложения к каждому (сцепление падает, хоть и площадь, надёжность трогания повышается, (кстати раньше считали ошибочно, открыли позже, что взаимодействие абразивное на молекулярном уровне). Вот из за этого и получается грубо: 2000л.с. распределены на 12колёс. Через угловую скорость считая, все коэффициенты отдупляються (чистая механика средней школы выходит).
Вывод: Так что рассмотрение того или иного значения вне значений остальных, полная бессмыслится. Заряди себя карандашом и нарисуй поезд из 3-х вагонов, распредели массу на все колёса локомотива и вагонов, приложи силу тяги, только к движущим колёсам и даже ребёнку 8-ми лет сможешь понятно объяснить механику брата Ньютона, как всё устроено. Почему надо делить силу на колесо? Потому, что так написана программа МСТС (екфшт.учу=train.exe ). Что бы задать числовые значения параметрам, т.к. в дальнейшем тебе понадобится множитель и делитель, а кратность обеспечит только кол-во колёс, например при расчёте нажатия колодок, кои бывают не на всех колёсах, с одной или 2-х сторон и т.д.

[сандро]

Ты опять в своем репертуаре, кучу слов и мало истины.

Все что я понял из твоего поста:

Параметры:
Derail DerailRailForce ( ....kN ) - по реакции рельс-колесо z-y, срыв
DerailRailHeight ( ...cm ) - по подпрыгиванию - кромка колеса и рельса Y=H
DerailBufferForce ( ....kN ) - по столкновению буферов, момент по скручиванию с траектории в плоскости 1/2 z-x.

А по застреванию. Ты знаешь где в реале ограничение скорости по стрелкам 25 км/ч. Не разу не видел, чтобы состав застревал и дергался.

p.s. Ниткто не будет настраивать состав и локомотив отдельно. Потому как все играют в сценарии. А сценарии предусматривает отцепку вагонов полностью или частично.
p.s.2 Я так и не понял, что надо сделать с Durability чтобы машка застаскивала 12 вагонов в 10% подъем, ну скажем на 40 км/ч на 10 позиции?
p.s.3 Тормозную силу считаю опытным путем - по номограмме тормозных путей на равнине. Беру самую низкую скорость и самую высокую, сверяю по номограммам тормозные пути, потом смотрю на HUD cколько метров я проехал после поворота ручки крана в положение ЭТ с максимальной и минимальной скорости.
p.s.4 В своих звуках я делаю все, то, что слышит рекордер.

[Рома2345]

Сообщение от сандро

p.s.2 Я так и не понял, что надо сделать с Durability чтобы машка застаскивала 12 вагонов в 10% подъем, ну скажем на 40 км/ч на 10 позиции?

Тут всё истина, а давать конкретных значения я не буду. Т.к. это случай частный. И писал я именно о том, что в цитате. Если ты не понял я не виноват. Рисуй график под свой режим и ищи точку пересечения тяговой характеристики локомотива и состава затрат энергии на перемещении локомотива и себя в горку. Метод называется последовательных итераций в числовых методах, ну а кто с абстракциями не дружит пользуется графиками и переносами решений на последующие графики, как в книгах в старых. Вот тебе и ответ! А в числах я тебе привёл пример для ЧМЭ3 и 11,3 км/ч подставь свои значения и реши уравнение, где g будет неизвестной, пропиши коэффициент в состав уменьшения g, относительно реальных 9,81м/с^2 Вот и всё. Уже не смешно.

[сандро]

Я думаю тебя мало кто понимает.