Ходовая ЧС7/ЧС8: мифы и реальность

[EKim]

У нас вагоны такое могут не пережить. Когда мы мчались от Бородино с 25 минутным опозданием, мы с ЛНП думали, что сейчас разберемся на запчасти.

[Combine]

Странно, а КВЗ-ЦНИИ имеет конструкционку 160...

[Denis]

Сообщение от EKim

У нас вагоны такое могут не пережить. Когда мы мчались от Бородино с 25 минутным опозданием, мы с ЛНП думали, что сейчас разберемся на запчасти.

Если поезд таджикского формирования, то вполне возможно . А так любые вагоны без проблем едут 120-140. Даже УЗ.

[Tramwayz]

Вообще, дело-то ещё в том, какого качества путь уложен. Если это Белка времен зимы 2005 года, то там 90 было ехать страшно, трясло, как в ПАЗике на проселочной дороге.

[Denis]

Сообщение от Tramwayz

Если это Белка времен зимы 2005 года, то там 90 было ехать страшно, трясло, как в ПАЗике на проселочной дороге.

Что, всё так плохо? По-моему, хуже Курского хода нет ничего.

[Tramwayz]

Прохладная история: скорый поезд Берлин — Москва, по Германии и по Польше ехал ровно-преровно, словно на месте стоял, по вагону можно было идти, не держась ни за что. Как только проехали Брест и начались наши™ железные дороги, так до самой Москвы невозможно было пройти по вагону. На секунду от поручня отлипнешь — тебя кидает в стену. Тогда Белка была просто ужасна, несмотря на то, что ехал вроде в СВ.

Насчет того, что хуже Курвы ничего нет, не знаю. Хотя, там вроде пути покривее Кивухи будут. Я-то с точки зрения пассажира на все это смотрю.

Вот не знаю, как тогда это все, но сейчас, когда я иногда вижу ЧС7 с поездом в 9 вагонов, мне хочется взять и располовинить этот ЧС7. Ладно, я понимаю, когда 20 вагонов и больше, это на Кивухе в порядке вещей с её руководящим уклоном в 11‰, но по Смоленке таскают 12-18-вагонные поезда ЧС7! У меня создается впечатление того, что ЧС7 локомотив совершенно не нужный на 95% направлений. На кой нужен такой мощный электровоз на равнинных участках, например, да ещё и невысокоскоростной? Ну, допустим, пустить его на горные участки, допустим, в Карпаты, ну да, там мощность, но стоп! Стоять! Рекуперация-то где? На Кивухе с затяжными уклонами длиной 5-10 километров ох как бы рекуперация хороша была. Вот взять ЭП2К, вырвать коллекторные, поставить асинхронные, да по 1000 кВт каждый, да собрать ещё так, что Сименс бы позавидовал, да и пустить по Кивухе.

[Denis]

Сообщение от Tramwayz

Прохладная история: скорый поезд Берлин — Москва, по Германии и по Польше ехал ровно-преровно, словно на месте стоял, по вагону можно было идти, не держась ни за что. Как только проехали Брест и начались наши™ железные дороги, так до самой Москвы невозможно было пройти по вагону. На секунду от поручня отлипнешь — тебя кидает в стену. Тогда Белка была просто ужасна, несмотря на то, что ехал вроде в СВ.

Такие же ощущения были в 1989 году . Но тогда был всеобщий развал и удивляться было нечему. Ещё на что обратил внимание - это скорость. Как только пересекли Брест - понеслись.

Насчет того, что хуже Курвы ничего нет, не знаю. Хотя, там вроде пути покривее Кивухи будут. Я-то с точки зрения пассажира на все это смотрю.

На киевке сами пути хорошие. Там профиль кривой и с подъёмами. А на курве баанально рельсы кривые при достаточно равнинном профиле.

Вот не знаю, как тогда это все, но сейчас, когда я иногда вижу ЧС7 с поездом в 9 вагонов, мне хочется взять и располовинить этот ЧС7. Ладно, я понимаю, когда 20 вагонов и больше, это на Кивухе в порядке вещей с её руководящим уклоном в 11‰, но по Смоленке таскают 12-18-вагонные поезда ЧС7! У меня создается впечатление того, что ЧС7 локомотив совершенно не нужный на 95% направлений.

На Московском узле, в принципе, так и есть.

[EKim]

Сообщение от Denis

Если поезд таджикского формирования, то вполне возможно . А так любые вагоны без проблем едут 120-140. Даже УЗ.

Это поезд Калининградского ФПК из старых Амендорфов.

Сообщение от Tramwayz

Вообще, дело-то ещё в том, какого качества путь уложен. Если это Белка времен зимы 2005 года, то там 90 было ехать страшно, трясло, как в ПАЗике на проселочной дороге.

Эта история июня 2011 года.

[Tramwayz]

Ох щи. Надо освежить свои ощущения Белки, проехавшись маршрутом Москва — Калуга — Вязьма — Москва.

[Denis]

Сообщение от EKim

Это поезд Калининградского ФПК из старых Амендорфов.

Старые Аммендорфы 120 легко выдержат.

Эта история июня 2011 года.

Странно. На Белке полно ускоренных поездов, которые валят до Вязьмы за 2:15 часа. А это, на минуточку, 243 км от Москвы. Несложно посчитать среднюю скорость.

[пророк]

Сообщение от Tramwayz

Ох щи. Надо освежить свои ощущения Белки, проехавшись маршрутом Москва — Калуга — Вязьма — Москва.

Вяземские бригады так довезут, что костей не соберете.

[AXON]

Сообщение от Oleg Izmerov

Это что, сеанс Кашпировского?

Ходовая ЧС200/6/7/8 соответствует техническим решениям конца 40-х, в то время, как у ТЭП70 - это последние новики 60-х плюс результаты исследований скоростного движения. Вторая ступень флексикойл, демфирование только во второй ступени, болшой суммарный прогиб с учетом жесткости буксовых поводков. Чехам до этого было, как до Луны.

При всем уважении, но если рассматривать с точки зрения ЛБ то у ЧС8 очень мягкая ходовая.

А что такое флексикойл? Это масло какое то в демфлере?

[Vivan755]

Это пружины, работающие не только на сжатие, но и на сдвиг.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от пророк

А ЧС7 и у нас 140 идут, и смотришь вроде все электровозы задействованы. Мое мнение, что они и без подготовки 140 делают...

У, 140 еще ТЭ7 ходил. По рельсам Р50...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Технолог

А что такое флексикойл? Это масло какое то в демфлере?

Нет, это не Flexic Oil, как иногда полагают по укоренившемуся термину Flexicoil, а от Flexi Coil. "гибкая спиральная пружина"

Термин впервые появился после применения на локомотивах фиомы Хеншель в 1969 году во вторичном рессорном подвешивании (хотя в буксовом подобный принцип использовали в СССР еще до войны). При этом упрощались опорно-возвращающиеся устройства и исключались трущиеся пары. На КТЗ сразу же ухватились за эту перспективную новинку длч новой телеги, а чехи шеаелиться не стали. Можно предположить, что они не хотели связываться с усложнением расчета и ростом технологических требований к изготовлению таких пружин.

Сейчас подвешивание флексикойл во второй ступени считается самым распространенным решением среди ведущих фирм в тех случаях, когда не требуется пневмоподвеска. Обеспечивает надежность, простоту, высокие динамические качества. Исследованиями и доводкой флексикойла для первой отечественной телеги с такой подвеской занималось ВНИТИ.