Аэродинамика поезда

[Yolkin]

Главное - он может сбить с ног. А падая, человек может и под поезд попасть.

[alexcat]

Может. Если срикошетит, скажем, от столба! Выше черным по-русски написано - "отбросить в сторону". Изначально же речь шла о том, что Сапсан якобы засасывает людей.

[Garikk]

Сообщение от alexcat

Сапсан якобы засасывает людей.

...тьфу...оффтоп...чтото вспомнилось "злая собака...без зубов, не кусает, но засасывает насмерть" (с)

[alexcat]

Именно.

[Механист]

Оффтоп:
Вот за что не люблю технические споры - так это за то, что с какого-то момента всегда спор идет вразнос. Сначала отсылки к посторонним опытам и явлениям; потом всякие умные термины, контраргументы против контраргументов; и наконец - публичные сомнения в компетентности оппонента, призывы "в сад/школу/..." и т.д.
Причем, что забавно: чем выше техническое образование оппонентов, тем дальше в итоге спор от основного вопроса и тем меньше "простой смертный" может понять, кто же тут прав. Тогда уже пора либо тему тушить, либо просто привести ссылку на эксперимент или на авторитетное заключение, что alexcat, как настоящий физик, представил, оборвав всю демагогию.

По теме: alexcat прав.

Вот давайте и не будем уходить от конкретного случая с поездом к коротким и длинным бумажкам, а сравним ударную волну от взрыва и фронт повышенного давления перед движущимся поездом. Их поведения очень сходны, разве что в случае с поездом скорость меньше.

Для объяснения достаточно одной этой фразы. И не надо пытаться это опровергнуть, громоздить умные теории, через слово поминать беднягу Бернулли и заставлять его вертеться волчком в гробу. Тут все просто.

Проход поезда - в данном случае почти все равно что взрыв, только слабенький и растянутый во времени. А при взрыве куда летят объекты? Наружу. Вот и поезд отбросит ОТ себя.

Главное - он может сбить с ног. А падая, человек может и под поезд попасть.

Предыдущие аргументы были верны, а вот тут ошибка. Если удар направлен ОТ поезда, то человек упадет может не перпендикулярно, но в любом случае по направлению ОТ поезда.
Это на практике проверить гораздо легче: попробуйте ударить, скажем, по всей боковой поверхности бутылки так, чтобы она упала в сторону удара. Не выйдет.

Может. Если срикошетит, скажем, от столба!

По ходу прочтения темы тоже пытался придумать казуистические случаи, когда это возможно, но мне пришло в голову немного другое:
1)Человека засасывает ударом ЗА поездом так, что он долетает до соседнего пути, по которому идет встречный поезд
2)Человека отбрасывает с такой силой, что он падает на путь по другую сторону платформы
Правда, скорость для этого должна быть ну уж совсем космической, нашим дорогам такое точно не светит.

Изначально же речь шла о том, что Сапсан якобы засасывает людей.

И те же, кто жалуется на "засосы", приводят случаи, когда якобы человека выкинуло в сугроб сбоку от пути. Вполне реально, но логики в таком "наборе"...

[TRam_]

А при взрыве куда летят объекты? Наружу.

не при любом взрыве . При ядерном, например, сначала летят наружу, а потом вовнутрь, т.к. в зоне прохождения ударной волны будет область низкого давления.

Но мне наиболее вероятным всё же представляется другой сценарий: стоит человек спиной к поезду, толкает его волна, он совершает толчок назад (чтоб предотвратить падение вперёд) но слишком сильный (т.к. волна хоть и мощная, но и не менее короткая - её толщина 1-2 слоя атомов, и быстрая - движется со скоростью звука). В результате человек теряет равновесие и дальше падает уже без всякой связи с воздушными потоками.

[Механист]

не при любом взрыве . При ядерном, например, сначала летят наружу, а потом вовнутрь, т.к. в зоне прохождения ударной волны будет область низкого давления.

Я в такие тонкости не углублялся. Все-таки примеры стараюсь брать попроще.

В результате человек теряет равновесие и дальше падает уже без всякой связи с воздушными потоками.

Но тогда, даже если беднягу угораздит попасть под поезд, не будет повода говорить, что его туда засосало - он туда сам свалился. Правда, стоять спиной близко к путям, да еще во время прохождения Сапсана - чересчур, по-моему.

Раз уж на то пошло, мне наиболее вероятным представляется сценарий совершенно другого рода. Человек хорошенько принимает на грудь, в результате чего совершает произвольные вертикальные колебания, в ходе которых можно свалиться прямо под колеса и без всякой ударной волны, а уж с ней тем более.
Можно было бы посмеяться, если бы не было так грустно - говорят, большинство попаданий под колеса - по пьяни. Тут уж Сапсан ни при чем.

[орел]

[Oleg Izmerov]

Сообщение от орел

Честно говоря, из приведенного не совсем понял, чем "бионический" метод оптимизации отличается от оптимизации по методам "игры с нечеткой целью" М. Ботвинника, или "шахматного метода" (оптимизация в таком виде тоже превращается в разновидность переборной задачи, где "поколения"="ходы"). Или они заново изобрели метод Ботвинника?

[alexcat]

Сообщение от орел

А если глаза не выпучивать и своими словами?
Кстати, качество сканов можно было получше сделать, дабы не издеваться над зрением старших товарищей.

[Oleg Izmerov]

Вот, кстати, наглядный пример кажущейся дешевизны моделирования: расходы на модель на самом деле оплачены постройкой аэродинамических труб в разных странах и весьма дорогостоящими исследованиями в них. Если же подобная задача не была уже оплачена в другой отрасли, то создание модели и определение исходных параметров для нее обойдется дороже, чем продувка или МАГДА.

[fasttrain]

А в России есть специальные аэродинамические трубы в железнодорожных институтах и КБ?

[Shney]

Сообщение от fasttrain

А в России есть специальные аэродинамические трубы в железнодорожных институтах и КБ?

По моему в ЦАГИ могут продуть что угодно.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

А в России есть специальные аэродинамические трубы в железнодорожных институтах и КБ?

А чем оборудование ФГУП ЦАГИ не нравится, на котором до этого продували?

http://www.tsagi.ru/rus/about/
"В своих аэродинамических трубах ЦАГИ выполняет комплексные модельные и натурные испытания по отработке оптимальных форм автомобилей всех типов, железнодорожных составов, поездов метрополитена и аппаратов на воздушной подушке. Исследуются ветровые нагрузки на высотные здания, мосты, крупногабаритные оболочки, ведется поиск экологически оптимальных вариантов застройки городских микрорайонов."

[fasttrain]

Спасибо, тогда понятно. Стало быть своих труб у железнодорожных организаций вообще нет?

А где можно достать результаты испытаний например метровагонов в ЦАГИ? Интересно было бы уточнить - все ли поезда проходят через продувку или это ради интереса делается лишь для отдельных моделей?