Поездка на поездах в США и обзор железных дорог

[decone]

awaken прав, у них жд это частная собственность = бизнес. У нас "социалка", как в песне: "наш паровоз вперёд лети..." = инструмент социального воздействия.

[Submissive]

В России тоже личный транспорт есть в любой семье, кроме "люмпенов" и жителей крупнейших городов. В Приморском крае количество автотранспорта уже сравнялось с количеством населения, что выше показателя США. Авиация тоже есть в любом областном центре, кроме ближайших к Москве. Автобусы тоже есть почти везде.

Ты забыл о самом главном. В России нет дорог.
Ну и региональной авиации в России нет как таковой. А в США и Канаде самолетом всегда быстрее и дешевле, чем поездом.

[Digger]

Сообщение от Submissive

Ты забыл о самом главном. В России нет дорог.

В ваших мухосрансках их тоже нет - не обольщайтесь

[Submissive]

Сообщение от Digger

В ваших мухосрансках их тоже нет - не обольщайтесь

Такого раздолбайства как в России - точно не осталось. Но речь шла об Америке.
Тебе по-существу есть что сказать, или так и будешь в каждой теме вякать что-то невнятное, лишь бы мне в ответ?

[Digger]

Мы вроде не пили. А я написал ровно тот же бред, что и Вы,

[Submissive]

Мы вроде не пили. А я написал ровно тот же бред, что и Вы,

Не нужно из себя строить вежливого, когда это выгодно. Не получается.
Бред в том, что в России нет нормальных дорог? Обоснуй. Я же всего лишь говорю о том, что сравнивая количество авто в США и в России и роль железных дорог, нужно учитывать, что в США очень развиты дороги, чего не видно в России. Если бы это улсовие было одинаково, тогда имело бы смысл говорить "а вот у них поезда отменяют", а пока у россиян просто нет адекватной альтернативы поездам на сколь-либо дальние расстояния.

[Digger]

Сообщение от Submissive

Не нужно из себя строить вежливого, когда это выгодно.

Повторю еще раз. Я в советчиках не нуждаюсь

Сообщение от Submissive

Обоснуй.

Ездил чуть больше двух лет назад в командировку в Красноярск. Оттуда на машине ездил в Ужур, откуда в Абакан. Обратно уже по прямой трассе с Абакана в Красноярск на следующий день. Так вот в Хакасии, где мы ехали по каким-то местным дорогам, оные были покачественнее некоторых московских, где уж точно с дорогами проблем нет.

Хотя да, раз на раз не придется - в том же Петрозаводске крайний раз в 2007 году летом ездил на автомобиле и дороги там в городе не ремонтировали наверное лет сорок.

Сообщение от Submissive

в США очень развиты дороги, чего не видно в России.

Так-то и в России развиты, вопрос в качестве самой дороги.

Сообщение от Submissive

а пока у россиян просто нет адекватной альтернативы поездам на сколь-либо дальние расстояния.

Не всегда. Тот же маршрут Красноярск - Абакан, расстояние приблизительно 600км по автотрассе. Поезд, делая круг и всилу ограничения скорости, едет 15 часов, автобус же около 6-7. На машине мы по прямой трассе из Абакана доехали за 5 часов.

[Garikk]

Сообщение от Digger

Так-то и в России развиты, вопрос в качестве самой дороги.

У нас ещё бывает дороги чёрти-как построены..даже качественные... на 50км пути штук 30 населённых пунктов подряд...даже если асфальт хороший, ехать одно мучение 90-60-90-60-светофор-светофор-светофор-60-90-60 и т.п.

[alexcat]

Сообщение от Digger

Так-то и в России развиты...

Мда-а-а... Развиты офигеть как.
В РФ протяженность автодорог с твердым покрытием - 630 тыс. км. В США - 6 500 тыс. км., в десять раз больше. В Японии (!) протяженность дорог с твердым покрытием 949 тыс.км.!
Вот некоторые статистические данные по автодорогам:

http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_55/Is.../Stg/03-02.htm

Особо интересен показатель "густота автодорог".

[Dima-k]

Сообщение от Digger

Не всегда. Тот же маршрут Красноярск - Абакан, расстояние приблизительно 600км по автотрассе.

Ну, не 600. Там на самом деле 400 с небольшим км.

Сообщение от Digger

Поезд, делая круг и всилу ограничения скорости, едет 15 часов, автобус же около 6-7.

Это вы, наверное, ехали на самом медленном поезде - 659/660 через Ачинск. Он действительно идет почти 15 часов. Скорый 123/124 через Саянскую - всего 10 ч 40 мин.

Сообщение от Digger

На машине мы по прямой трассе из Абакана доехали за 5 часов.

Вам повезло. Летом, когда народ едет на озера, можно постоять в пробках.

[Digger]

Сообщение от Dima-k

Ну, не 600. Там на самом деле 400 с небольшим км.

А я по дорожному указателю смотрел.. вроде 600 было, хотя могу ошибаться

Сообщение от Dima-k

Это вы, наверное, ехали на самом медленном поезде - 659/660 через Ачинск. Он действительно идет почти 15 часов. Скорый 123/124 через Саянскую - всего 10 ч 40 мин.

Я на поезде там вообще не ехал, т.к. нам нужно было оперативно добраться до Ужура. Это просто по яндекс-расписаниям смотрел. Скорый, наверное, в копеечку встанет? Автобус вроде побюджетнее, хоть и не так удобен исходя из условий самой поездки, если не брать в рассчет время.

Сообщение от Dima-k

Вам повезло. Летом, когда народ едет на озера, можно постоять в пробках.

Ну так мы ездили в начале апреля 2011 г. Озера-то видели, только там пустынно было Что, впрочем, не отменяет их живописности.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от bsd

Тем не менее, я трачу на экспедиционную работу не менее 100 000 рублей в год.

Сообщение от bsd

о множестве детей

Лучше эти деньги на детей потратить, а не на какие-то никому не нужные экспедиции, жалуясь при этом на хреновую жизнь. Ну это так.. лирика.

[awaken]

Сообщение от Digger

Лучше эти деньги на детей потратить, а не на какие-то никому не нужные экспедиции, жалуясь при этом на хреновую жизнь. Ну это так.. лирика.

не будем осуждать чужую жизнь, это личное дело каждого
есть вещи, значение которых оценить нельзя сейчас, в данном историческом периоде.

может лет через 200 люди скажут Болашенко спасибо что благодаря ему сохранилась история железных дорог, давно исчезнувших и засыпанных землей/закатанных в асфальт.

[Dima-k]

Сообщение от Digger

А я по дорожному указателю смотрел.. вроде 600 было, хотя могу ошибаться

Нет, по трассе М-54 600 километров никак не будет. Я говорю, там расстояние около 400 км. Если ехать по каким-то окружным дорогам, тогда может быть и шестьсот.

Сообщение от Digger

Скорый, наверное, в копеечку встанет?

Не особенно. Смотрим расписание на сайте РЖД. Скорый 124-й: купе - 1932 руб., плацкарт - 913 руб. Пассажирский 659-й (через Ачинск): купе - 1867 руб., плацкарт - 886 руб.

Кстати, когда в середине нулевых ходила скоростная электричка Красноярск - Абакан, она шла девять с половиной часов. А билет стоил меньше, чем на автобус.

Сообщение от Digger

Автобус вроде побюджетнее, хоть и не так удобен исходя из условий самой поездки, если не брать в рассчет время.

Автобус - это жесть. Лично я не могу ехать на автобусе больше двух часов.

[bsd]

Не думаю, что в США все междугородные автодороги - многополосные автобаны
с полной изоляцией, как в Германии. В малонаселённой Канаде - тем более.
А если так, то чем они отличаются от наших?

Да и у нас скоро, например, от Москвы до Краснодара будет многополосная автомагистраль.
Что никак не отменяет маразма длительной езды по ней.

[Иван Андреев]

Сообщение от bsd

Не думаю, что в США все междугородные автодороги - многополосные автобаны с полной изоляцией, как в Германии. В малонаселённой Канаде - тем более. А если так, то чем они отличаются от наших?

Знаете ли, попробуйте хоть иногда все таки подумать. Это здорово помогает жить. Это раз.
И не судите с высокомерным видом о том, чего Вы абслютно не знаете. Это два.
Поясняю. "...все междугородные автодороги.." Что значит "все" в данном контексте? Вот есть два города тыщ по 8-10-15-25 народу и между ними миль 15-20-25. И нафига спрашивается тянуть между ними хайвей (это то самое, что Вы имели ввиду - никаих светофоров, персечений в одном уровне, пешеходов, велосипедистов и с/х техники)? А вот ежели между ними есть большой устойчивый транспортный поток, то обязательно построят, потому как это будет выгодно - снизится стоимость транспортного обслуживания.
Более того, в Штатах стараются прокладывать хайвеи так, что бы они не заходили в города, а как бы "чиркали" по их краю или вообще не трогали. А вот от хайвеев отходили соединительные дороги. Будут ли онт просто дорогами или с ограниченым доступом (то есть хайвеем), орять таки зависит от трафика. Причем, ежели трафик возрастет, то дорогу перестроят в более высокий класс.
Так что ни в одной стране нет такого и не может быть, что бы все междугородние дороги были хайвеями (автобанами по немецки). Потому, что до такого маразма еще никто не дощел. И надеюсь не дойдут.
Возьмите сами хоть на Яхе, зоть на Гугрь-мапе карты Штатов или Канады и посмотрите сами на сеть дорог - там хорошо видно где хайвеи, а где нет.
И учтите, что дыр в асфальтобетоне на хайвеях я тут как то еще не замечал. Что на интерстейтах (это фелератьного значения), что на штатных ( в ведении штата)...

Терерь по поводу "чем они отличаются от наших?". Скажите, а Вы лично имеете опыт вождения по нашим дорогам? А по американским или канадским? Насколько мне известно у Вас нет ни того, ни другого.
А у меня есть и тот и другой. Причем и там и там, как вождения в городах, так и междугородний. Да, заметим, что есть опыт вождения машины в Венгрии, на Кипре и Мальте...
Так вот, смею Вас заверить, что разница как в состянии (физическом), так и в организации движения и доступа на дорогу настолько колоссальная, что, в общем то, и сравнивать почти невозможно. Про наличие заправок, гостиниц и чего пожрать тоже лучше не вдаваться, что бы вгонять тех, кто водит в пучины когинтивного диссонснса.

Сообщение от bsd

Да и у нас скоро, например, от Москвы до Краснодара будет многополосная автомагистраль.
Что никак не отменяет маразма длительной езды по ней.

"Улита едет, когда то будет..."
И что, там все развязки будут в двух уровнях и не каждом шагу не будет стоять "временный" перносной знак ограничения скорости. И через каждые 40-50 км. запрвка с небодяженым бензином? И в придорожном ресторанчике можно будет недорого и без опасения отравиться поесть?
Сергей, повзрослейте наконец и будьте реалистом и не несите чуши о том, чего не знаете.