ЖД сигнализация

[NeoN]

Сообщение от Zabor

NeoN, Так там не такой огромный "сундук", там маленький должен быть, прямо на столбе, вот его вид меня очень интересует.

Этот сундук называется НОМ или ЗНОМ. выглядит так:

Это его схема
Может ты меня о нем спрашивал?

Сообщение от Zabor

Если это СЦБ тогда почему на этой линии, на каждой станции (да и просто на ОП почти всегда, но по одному) навешано вот таких стандартных трансов (фотка_1, фотка_2) 10/0,4?

Это линия СЦБ Питание приходит воздушкой, а с транса выходит кабелями, уложенными на глубине 0,6 - 1 м.

Сообщение от Zabor

Ничего не понимаю , с одной стороны ЛЭП СЦБ (трехпроводка на опорах КС) это "святое", куда нельзя ничего вешать, как ты говоришь, с другой на каждой станции висит масса трансов явно не только СЦБ назначения и совсем другого напряжения (10/0,4).

Смотри выше.

Сообщение от Zabor

Или это похожие линии 0,6 СЦБ и 10 для обычных потребителей, света и т.д, причем на станции идет 10 общих, а на перегонах 0,6 СЦБ?

Вообще не понял. Хотя понял от части, тогда ты не прав. На станции может быть воздушка, только если это крупный парк, сортировка и прочее. А на таких ОП практически не бывает дополнительных проводов-воздушек на 10/6 кВ.

Сообщение от Zabor

Но на фотке нет второй линии, куда же тогда 10 KV для питания зданий ОП и т.д. девалась или она есть только там, где нет альтернативы?

Опять не совсем понял. Поточнее задай вопрос.

[Zabor]

NeoN, Сформулирую еще точнее: на станциях Шувалово, Парголово, ОП Удельная ОКТ ЖД на трехфазной линии проходящей по опорам КС подключены стандартные трансформаторы (на крупных станциях не один) 10/0,4 установленные на бетонных ногах (фотки вше), которые я видел своими глазами и переписывал их расположение и способ запитки, значит эта линия НЕ СЦБ?

На фотке сигнальной точки, как мы установили линия как раз СЦБ, тогда эта 10 KV где? (второй там нету).

Я тебе про напряжения и назначение воздушек, ты мне про глубину заложения кабелей от транса запитанного с воздушки .

Может быть такое, что вдоль ЖД по опорам КС идут две воздушки 0,6 для СЦБ и 10 для собственных нужд - освещение платформ, прожекторы и т.п., при этом линия 10KV делается не везде, а только там, где нет других источников для этих нужд?

Или это все же общая каша на 10 KV.

По трансу на фотке - похож, при следующем выходе на ЖД пригляжусь к ним, а что питающий транс сигнальной точки СЦБ не трехфазный?

[Zabor]

Ну вот разобрался наконец, чего я раньше не прогуглил эту тему, эта линия называется "линия продольного электроснабжения", трансы на бетонных ногах называются "КТП", т.е. это комплексная подстанция, как и обычные "бытовые" в сетях 10/0,4, про конкретное напряжение в этой воздушной линии нигде не сказано и вероятно может варьироваться от конкретных условий.

Про выделение под питание СЦБ отдельных линий речь идет только касательно перегонов, не такая уж она и "неприкасаемая", может запросто питаться от обычной продольной линии 25/10/0,6, это повлияет только на КТП, сами устройства СЦБ унифицированы под 380/220.

Как я и предполагал предусматривается резервирование питания СЦБ непосредственно на низкой стороне или альтернативные источники с других линий.

Теперь все встало на места - я везде видел эту самую "линию продольного электроснабжения" от которой посредством типовых КТП питаются как "левые" потребители, так и СЦБ, которая переходит на резерв при сбоях основного питания.

Взять ту-же ветку на Приморск ОКТ ЖД отдыхал там не раз у друзей, она проложена в лесу, ЭРки с Зеленогорска таскает тепловоз, зрелище еще то, как и посадка в эту ЭРку без высокой платформы .

На их станции эта самая КТП единственный источник электроснабжения, который сам питается от этой продольной линии, для СЦБ никаких спец. линий 0,6 там нет, все живут на одной.

Все просто как обычно , по питанию СЦБ у меня вопросов больше нет, осталось только найти модель маленького транса для сигнальной точки, чтоб в роуте MSTS все было грамотно и правильно.

Да, вот одна из ссылок, кому интересен этот вопрос - есть что почитать.

[NeoN]

Нам преподавали и на работе говорили, что от линий СЦБ никто не может запитываться. Но на практике, видимо, действуют другие законы

[parovoZZ]

Если кто-то запитался от линии СЦБ, то это уже не линия СЦБ, а сеть общего пользования))

[NeoN]

Сообщение от parovoZZ

Если кто-то запитался от линии СЦБ, то это уже не линия СЦБ, а сеть общего пользования))

Абсолютно с тобой согласен. Тем более есть простое решение - линия питания продольного типа.

Четко видно, что слева идет линия СЦБ, а справа питающая продольная.

[Zabor]

Ты хочешь сказать, что 10 или 25 KV идет на такой высоте и на таких дохленьких реечках , это же не в какие ПУЭ не лезет.

Ну да ладно пусть хоть связь с пентагоном там проходит, выползу на ЖД срисую с пристрастием, что там у нас висит, и от какой линии запитаны сигнальные точки на перегонах, не обратил внимание по неопытности куда эта линия на станции девается, теперь обращу.

[Дежурный]

Неон, а что за перегон если не секрет?

[NeoN]

Офф

2Дежурный
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=48768

[Colonel_Abel]

То то я смотрю, какой то очень знакомый уклончик.

[М. Иванов]

Внесу свои пять копеек про электроснабжение устройств ЖАТ.
Как уже было отмечено выше вдоль железнодорожной линии оснащенной автоблокировкой действительно проходят две воздушных ЛЭП предназначенных для питания станционных и перегонных устройств автоматики. Одна из них - воздушная линия автоблокировки, вторая - линия продольного электроснабжения. На участках с автономной тягой, и на участках электрифицированных на постоянном токе эти линии имеют напряжение 6 или 10 кВ, причем приемущество отдается напряжению 10 кВ (и для ВЛ автоблокировки тоже!), новые линии с напряжением 6 кВ не строятся, существующие потихоньку переводятся на 10 кВ. Внешне линия автоблокировки отличается от линии продольного электроснабжения более тонкими проводами. К линии автоблокировки подключаются только устройства железнодорожной автоматики: посты централизации и модули АБТЦ на станциях (через трехфазные КТП), сигнальные точки, автоматика переездов (через однофазные трансы), устройства ПОНАБ, ДИСК, КТСМ (через трехфазные КТП). От линии продольного электроснабжения получают питание освещение станций, платформ и переездов, устройства обдува и обогрева стрелок, служебные и административные здания, небольшие пристанционные поселки. От этой же линии осуществляется резервное питание вышеперечисленных устройств железнодорожной автоматики.
На участках, электрифицированных на переменном токе в качестве линии продольного электроснабжения обычно выступает линия ДПР (в общем-то редкостная гадость, нигде кроме стран бывшего Союза не применяемая).
На малодеятельньных линиях, оснащенных полуавтоматической блокировкой (как например Большая Приморка) допускается использование одной линии продольного электроснабжения, от которой питаются и устройства железнодорожной автоматики, и освещение, и поселки, и другие потребители. При этом на станциях рекомендуется иметь резервный подвод питания от поселковой сети (при условии, что она не питается от ВЛ ПЭ ).

[NeoN]

Сообщение от М. Иванов

Причем приемущество отдается напряжению 10 кВ (и для ВЛ автоблокировки тоже!), новые линии с напряжением 6 кВ не строятся, существующие потихоньку переводятся на 10 кВ.

Снегом в Африке негра ударило Честное слово - не знал. У нас Белорусское отделение модернизировалось, но напряжение до 10 не подняли. Странно

Сообщение от М. Иванов

На участках, электрифицированных на переменном токе в качестве линии продольного электроснабжения обычно выступает линия ДПР (в общем-то редкостная гадость, нигде кроме стран бывшего Союза не применяемая).

Ну не знаю. С переменкой не сталкивался, но со стороны ЭЧЭ это отдых А вот контактники её по понятным причинам не любят.

Спасибо за дополнения. Немного нового почерпнул из постов.

[М. Иванов]

Сообщение от NeoN

Спасибо за дополнения. Немного нового почерпнул из постов.

Так для того и форум, чтобы мы из постов друг-друга что-то новое узнавали

[М. Иванов]

Теперь еще несколько слов про питание этой самой линии автоблокировки.
Как верно отметил NeoN, высоковольтная линия автоблокировки должна получать питание через развязывающие трансформаторы. На электрифицированных участках питание в эту линию подается от шин собственных нужд тяговой подстанции с напряжением 400 В через повышающий транс 0,4/10(6) кВ. На участках с автономной тягой сооружаются специальные пункты питания где приходящее от районной подстанции напряжение 6 или 10 кВ сначала понижается до 400 В, а потом снова повышается до 6 или 10 кВ. Сделано так по нескольким причинам:
1. Для резервирования. К шинам 0,4 кВ тяговых подстанций и пунктов питания должны (!) подключаться дизель-генераторы, которые в случае исчезновения питания автоматически запускаются и обеспечивать электроэнергией устройства СЦБ. Фактически ДГА у нас либо отсутствуют, либо не заводятся :-(.
2. Для ограничения токов короткого замыкания и защиты от резонансных явлений. Электрические сети с напряжением 6 и 10 кВ выполняются у нас с изолированной от земли нейтралью, посему вроде как ток при замыкании одной фазы на землю течь не должен, но не тут то было... Известно, что провода, подвешенные над землей, обладают некоторой емкостью отностительно земли. А для переменного тока емкость является проводником. Соответственно, если одна из фаз линии соединится с землей, то возникнет электрическая цепь от источника через место повреждения - землю - емкости неповрежденных фаз относительно земли. По цепи потечет некоторый ток, величина которого будет зависеть от емкости неповрежденных фаз линии относительно земли. Чем больше протяженность линии и чем она разветвленнее, тем больше емкость. А ведь линии 6 - 10 кВ "убегают" от подстанции на десятки километров... В случае пробоя изоляции трансформатора, питающего сигнальную точку емкостной ток может вывести из строя все оборудование релейного шкафа. Кроме этого в точке замыкания провода линии на землю обычно загорается электрическая дуга, из-за которой в контуре, образованном индуктивностью линии и ее емкостью относительно земли, возникает резонанс. Следствием этого резонанса может быть двухкратное повышение напряжения в фазах линии, что тоже ведет к повреждению устройств автоматики. Вот для борьбы с этим явлением и приходится отделять линию автоблокировки от остальной сети 6 - 10 кВ.

[Zabor]

Ну вот практика сразу видно, М. Иванов спасибо!

Вроде как электромеханик по старой работе не могло мне 10 KV присниться просто так , теперь понятно - они обе десятки, а Неон всё ноль шесть, да ноль шесть, все фотки пересмотрел, вылазки на ЖД детально вспоминал, не видел я там 0,6, хоть застрелись.

КТП у них тоже наверняка одинаковые, поди разберись какой куда подключен, сечение проводов я конечно не смотрел .