Судьба ЭП20

[Colonel_Abel]

Нет, там не смогли взять с места из за того, что система управления не позволяет дать тягу, пока в ТЦ локомотива есть давление. При этом не помогает даже торможение на ЭПТ и отпуск тормозов локомотива, как на ЭП10. Так как система отслеживает еще и работу ВР. сейчас это пофиксили.

[Алексей 12]

Посмотрел на сайте РЖД график движения поездов онлайн. Смотрел на сайте поезда 102 и 104, которые должны идти под ЭП20. По 102 поезду графики онлайн показывает интересную информацию скорей всего ошибка. А также во-вторых к Ростову-на-Дону у обоих поездов опоздание около 1 часа.

[Vivan755]

Ну тут тоже, уж не совсем обязательно повышать мощность, это всё-таки пассажирский электровоз, можно обыграть и через передаточное отношение. На асинхрониках, как я помню, частота вращения регулируется вроде частотой тока.

Частотой-то частотой, но по мере роста оборотов растёт реактивное сопротивление статора и для поддержания тока (крутящего момента) нужно повышать ещё и напряжение. А это уже вопрос электропрочности изоляции и транзисторов. Так что, как ни крути, повышение напряжения для сохранения тока — и есть повышение мощности. А если обыгрывать передаточным — то придётся для сохранения силы тяги повышать момент (ток), секция 2ТЭ116 при 3 кА пассажирский рвёт с места как Тузик грелку, а ТЭП70 с большим с меньшим в полтора раза ПЧР и при 4 кА трогается плавно. То же самое повышение мощности.
Так что нельзя забывать все лица мощности, P = UI = Mw = Fv, где U — толщина изоляции, I — толщина проводника.

[Алексей 12]

Сегодня Ростовский поезд пошел опять под ЭП20.

[Colonel_Abel]

Слесарь и E.depo прекратили кидаться какашками. Цивилизованно спорим и держим себя в рамочках.И не забываем, что тема про ЭП20

[TRam_]

для ЖД действуют другие законы физики? то что вид нагрузок совершенно другой это понятно...

законы те же, а вот мощность на два порядка выше, в результате некоторые эффекты начинают значительно влиять на работу преобразователя.

[Garikk]

Сообщение от TRam_

законы те же, а вот мощность на два порядка выше, в результате некоторые эффекты начинают значительно влиять на работу преобразователя.

Естественно, но общий принцип работы у них всёравно один.

к слову, и в обычной системе теже схожие эффекты тоже влияют на работу двигателей...и там с этим довольно успешно справляются, ценой увеличения веса машины, обмоток, коммутаций, нагрузкой на оператора который должен заморачиваться вещами которые ему не нужны...типа "ходовые"/"неходовые" позиции, шунты, ...как бы тэды не спалить.. и т.п.

[TRam_]

типа "ходовые"/"неходовые" позиции, шунты, ...как бы тэды не спалить.. и т.п.

спалить преобразователь при желании тоже можно, если не прописать в системе управления ограничители.

Речь о другом. О технологии изготовления и обслуживании IGBT-транзисторов. Это ж не диоды, которых можно напихать сотню маломощных и дешёвых, как в выпрямителях.

[Garikk]

Сообщение от TRam_

спалить преобразователь при желании тоже можно, если не прописать в системе управления ограничители.

Только об этом на заводе должны думать, а не в депо и уж тем более не машинисты

Речь о другом. О технологии изготовления и обслуживании IGBT-транзисторов. Это ж не диоды, которых можно напихать сотню маломощных, как в выпрямителях.

Их уже 20 лет выпускают...в чём проблема то? Это элементарный с точки зрения электроники элемент, любой компьютерный процессор в миллионы раз сложнее

У нас что задача в РФ их выпускать, или всётаки локомотив построить? О полупроводниковой отрасли в РФ уже давно забыть можно (да и в СССР она была...хмм..сомнительного уровня развития), точно также как о ней в США и Европе забыли

[TRam_]

Это элементарный с точки зрения электроники элемент, любой компьютерный процессор в миллионы раз сложнее

Да, но процессор выделяет 50-200 Ватт, а преобразователь должен выделять 150 килоВатт (если пропускаемая мощность 1200 кВт и КПД 88%)

У нас что задача в РФ их выпускать, или всётаки локомотив построить?

ЭП10 построили, ЭП20 построили... А преобразователь и систему управления к нему(отдельно от которой преобразователи не продаются) как покупали так и покупают. А ведь они сопоставимы по стоимости локомотивом ЭП1м ...

[Garikk]

Сообщение от TRam_

Да, но процессор выделяет 50-200 Ватт, а преобразователь должен выделять 150 килоВатт (если пропускаемая мощность 1200 кВт и КПД 88%)

И всёравно диод технически проще. У нему можно огромный радиатор прицепить, ему не нужна прецизионная точность работы (вплоть до микроампер). Это еденичный элемент, хотя и довольно сложный в производстве, но полупроводниковые заводы это одни из самых сложных и высокотехнологичных предприятий в мире....из-за чего они все принадлежат фирмам которые по пальцам одной руки сосчитать можно... их изготовление давно на поток поставили.

А преобразователь и систему управления к нему(отдельно от которой преобразователи не продаются) как покупали так и покупают. А ведь они сопоставимы по стоимости локомотивом ЭП1м ...

Проблема не в транзисторах, а в отсутствии инженеров. Мнение большинства нынешних проектировщиков вполне совпадает с общим настроем против электроники и на этом форуме. Консерватизм в локомотивостроении у нас процветает..

Вот преобразователи питания вспом.машин статические с какого года у нас на локомотивах массово ставить начали? И как к ним обслуживающий персонал относится?

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

И всё-равно диод технически проще.

GTO-тиристор и IGBT-транзистор, естественно, сложнее, чем кучка одинаковых транзисторов на кристалле процессора.

У нему можно огромный радиатор прицепить

Ну да, к электровозу же вагоны прицеплены, в них места много... Почему, как Вы думаете, всё так молятся на охладители на фазовых переходах теплоносителя?

ему не нужна прецизионная точность работы (вплоть до микроампер).

Это вопрос масштаба. Если транзистор коммутирует килоамперы, то и амперы могут роли не играть.

А вот при работе на обратных ветках характеристик как раз всё имеет значение, особенно при соединениях нескольких приборов.

Проблема не в транзисторах, а в отсутствии инженеров. Мнение большинства нынешних проектировщиков вполне совпадает с общим настроем против электроники и на этом форуме. Консерватизм в локомотивостроении у нас процветает..

Откуда такие обобщения?

Вот преобразователи питания вспом.машин статические с какого года у нас на локомотивах массово ставить начали? И как к ним обслуживающий персонал относится?

А он есть, персонал-то?

[Garikk]

Сообщение от Слесарь

Откуда такие обобщения?

Из личного опыта, и сравнений
Пробовали доказать теоретику-проектировщику что его прибор в реальных условиях не работает? Особенно если он профессор ЖД института

А он есть, персонал-то?

А в депо никто уже на работает?

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

Из личного опыта, и сравнений

Вряд ли корректно широко распространять свой личный опыт, да?

Пробовали доказать теоретику-проектировщику что его прибор в реальных условиях не работает?

Видимо, мне несколько другие проектировщики попадались. Как правило, человека искренне интересует, как работает изделие, в разработку которого вложено столько сил.

Особенно если он профессор ЖД института

Не знаю, как у Вас, а среди тех профессоров, с которыми общался я, догматиков и ретроградов не было.

А в депо никто уже на работает?

Т.е., если я ремонтировал паровые машины паровозов, а в депо пришли электровозы - я автоматически электриком стал?

[TRam_]

И всёравно диод технически проще.

биполярный транзистор с изолированным затвором это не диод. И что-то мне подсказывает, что в мощном преобразователе их не на много меньше чем транзисторов в процессоре.