Судьба ЭП20

[Иван Андреев]

Сообщение от Алексей

Иван Андреев, Насколько я заметил, там где вы - оффтоп и темы о политике. Данная тема о новом российском электровозе постоянно-переменного тока ЭП20. Теперь Вы в курсе, прекратите, пожалуйста, оффтоп разводить. Неинтересно читать ваши теоретические политические бредни.

Уважаемый, ежели по Вашему мнению вопрос о подчиненности и ангажированности завода-производителя ЭП20 это оффтоп, то на это есть модераторы, что бы определять, что оффтоп, а что нет.
Когда Pantograph писал бред о каком то каблуке, то Вы, отчего то, на возражали. Ежели у Вас нет аргументов против моих высказываний или Вам просто не нравятся мои посты по той или иной причине, то попросту не читайте их и будет Вам счастье.
С уважением...

Добавлено через 26 минут

Сообщение от fasttrain

Можно ли приводить это предприятие в качестве примера заводов не попавших в холдинг? В каком году он занялся выпуском локомотивов и в каком году создавался ТМХ?

Можно, можно!
Потому как "говорим УЛ - подразумеваем УЗТМ, говорим УЗТМ - подразумеваем УЛ!".

Сообщение от fasttrain

Его привели в пример именно как завод который не был загнан в холдинг, а не как конкурента ТМХ. Иван хотел сказать, что не все заводы объединили в ТМХ. Но на момент создания ТМХ Уральские локомотивы разве что ремонт уже существующих локомотивов делали.

И в том и в этом качестве речь шла...
И я тут, не надо меня "трактовать". Я говорил и говорю, что Pantograph написал, мягко говоря "не то" и пытался подвести его к месту его заблуждения, что он сам понял, что "насильно" никого не загоняли. Что, кому то из бывших владельцев ствол к голове приставляли? Эти заводы были банальным образом куплены. За те или иные суммы. Причем, для покупки некоторых предпринимались огромные усилия - вспомните "добывание" ВЗОРа (ака ЛуганскТепловоз), о чем и намекал alexcat!!!

Сообщение от fasttrain

Заводы, оставшиеся от СССР и принятые на руки нынешнего начальства - это одно, а новые заводы, созданные инициативными персонами современности - это другое.
Что мешало загнать в холдинг позже? - Когда разом сгоняли скорей могли бы кого-то объединить, а потом желание могло остыть и, возможно, прикладывались меньшие усилия.

И на Людиново глаз клали, но... Не срослось там. А руки им никто не выворачивал, акционеров не отстреливал и не шантажировал. И, я надеюсь, назвать Людиново молодым заводом ни у кого язык не повернется.
И "строительство" ТМХ продолжалось не один год, вона когда они Демихи то прикупили...
Так что никого насильно в ТМХ не загоняли, их просто покупали. Почему именно их и именно тогда? Это вопрос к руководству ТМХ, но вряд ли они ответят, потому как стратегия бизнес-планирования это "большой, большой секрет, для маленькой такой (Совет Директоров) компании...".

Сообщение от fasttrain

Неудобно сгонять только что созданное предприятие (Уральские локомотивы), которое еще и с солидным участием иностранцев. Постсоветские заводы, вероятно, - другое дело. Впрочем я это не собираюсь утверждать и лишь предполагаю.

"Неудобно только штаны через голову одевать и спать на потолке!", как говаривали в моем детстве.
В бизнесе, тем более такого масштаба, нет "неудобных" или "удобных" решений, есть только выгодные или невыгодные. Причем вопрос какие они надо рассматривать еще и в плане сроков...
Потому как, вроде вы невыгодное в краткосрочном плане решение, может быть крайне выгодным в долгосрочной перспективе.

[fasttrain]

Сообщение от Иван Андреев

В бизнесе, тем более такого масштаба, нет "неудобных" или "удобных" решений, есть только выгодные или невыгодные.

Ну, коль скоро упоминался "каблук", то помимо рыночных мотиваций могли быть и другие. Если каблуком гнали (пусть и не грубо - добровольно-принудительно же), то наверное имели ценз, кого можно, а кого нет.

Добавлено через 2 минуты
Сдается мне, что

Сообщение от Иван Андреев

В бизнесе, тем более такого масштаба

конъюнктура значит не меньше чем в мелком и чисто рыночное объяснение принятия решения - вероятно ли оно?

[vdf]

Сообщение от Иван Андреев

не нравятся мои посты

Ага. Мне тоже. Надоел постоянно поучающий тон.
И таки да, я их, как правило, не читаю.

[Cap Nemo]

Сообщение от Иван Андреев

Потому как "говорим УЛ - подразумеваем УЗТМ, говорим УЗТМ - подразумеваем УЛ!".

УЗТМ - это либо Уральский завод транспортного машиностроения, либо Уральский завод тяжёлого машиностроения. Оба завода не имеют никакого отношения к Уральским локомотивам. Что до Уральского завода железнодорожного машиностроения, то ничего подразумевать не надо. Это совместное предприятие с Сименсом. Совершенно другой статус, другое юридическое лицо, другие владельцы.

Сообщение от Иван Андреев

Я говорил и говорю, что Pantograph написал, мягко говоря "не то" и пытался подвести его к месту его заблуждения, что он сам понял, что "насильно" никого не загоняли.

Да, не загоняли. ТМХ просто всех под себя подгрёб. За бортом остались Торжок, Людиново да и всё, пожалуй (если брать производителей локомотивов и МВПС). В 2002 г. в состав ТМХ сразу попали НЭВЗ и БМЗ, и пошли заказы. Да, совпадение, наверное - что создание ТМХ совпало с ростом экономики на фоне роста цен на нефть - но очень удачное совпадение.

[Иван Андреев]

Сообщение от Cap Nemo

УЗТМ - это либо Уральский завод транспортного машиностроения, либо Уральский завод тяжёлого машиностроения. Оба завода не имеют никакого отношения к Уральским локомотивам. Что до Уральского завода железнодорожного машиностроения, то ничего подразумевать не надо. Это совместное предприятие с Сименсом. Совершенно другой статус, другое юридическое лицо, другие владельцы.

Совершенно верно, Вы абсолютно правы! Именно УЗЖМ!!! Просто пальцы быстрее головы отбарабанили.
Но УЗЖМ Синарой создавался не как СП с Сименсом, а как, вроде бы, чисто российское предприятие. Это уже УЛ (Уральские Локомотивы№ было создано как совместное предприятие УЗЖМ с Сименсом. Но остался ли при этом УЗЖМ как самостоятельная еденица? Во Всяком случае, адреса и телефоны/факсы у них (УЗЖМ и УЛ) одни и те же в И-нете светятся.
Еще раз прошу прощения за опечатку...

Сообщение от Cap Nemo

Да, не загоняли. ТМХ просто всех под себя подгрёб. За бортом остались Торжок, Людиново да и всё, пожалуй (если брать производителей локомотивов и МВПС). В 2002 г. в состав ТМХ сразу попали НЭВЗ и БМЗ, и пошли заказы. Да, совпадение, наверное - что создание ТМХ совпало с ростом экономики на фоне роста цен на нефть - но очень удачное совпадение.

Ну и я примерно о том же! Сначала эта парочка, потом Коломна, потом Демихи, потом Мытищи...
А что совпало с ценами на нефит, так это и есть хороший бизнес-прогноз. То ли сами просчитали, то ли нашли хороших аналитиков, но их ставка выиграла. Дай Бог, что б ни ТМХ, ни Синара не "просрали все полимеры"!