Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2015, 20:31   #1
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,891
Вы сказали Спасибо: 2,499
Поблагодарили 7,752 раз(а) в 1,989 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
Если мне память не изменяет, то ТЭП70БС может топить 15 вагонов....
Топить и тащить одновременно?
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 20:44   #2
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizelbaum Посмотреть сообщение
"Топить и тащить одновременно?"
По-другому нет смысла считать. Иначе получается в тепле только стояние, а движение в холоде. Невозможно так.
Цитата:
Сообщение от dizelbaum Посмотреть сообщение
"Одна секция тащит, вторая топит."
Ничего не имею против! В отопительную секцию можно вместо дизеля газовую турбину поставить. Стабильная нагрузка, не зависящая от режима движения и профиля пути. Это хорошо, что тяга и отопление задействованы от разных двигателей. Вот летом нерационально лишнюю секцию за собой таскать.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 21:01   #3
classicisme
Опытный
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Москва, Царицыно
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 42 раз(а) в 25 сообщениях
classicisme стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
В отопительную секцию можно вместо дизеля газовую турбину поставить. Стабильная нагрузка, не зависящая от режима движения и профиля пути. Это хорошо, что тяга и отопление задействованы от разных двигателей. Вот летом нерационально лишнюю секцию за собой таскать.
Кажется, разумнее всё-таки иметь унифицированные секции (отопление и тяга). Зимой цепляем вторую для отопления, летом используем её отдельно для летних поездов.
classicisme вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо classicisme за это полезное сообщение:
Старый 28.10.2015, 21:04   #4
svyatogor2007
Матёрый пользователь
 
Аватар для svyatogor2007
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Чехов МО
Сообщений: 656
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 109 раз(а) в 68 сообщениях
svyatogor2007 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для svyatogor2007 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seraphymm Посмотреть сообщение
Ничего не имею против! В отопительную секцию можно вместо дизеля газовую турбину поставить. Стабильная нагрузка, не зависящая от режима движения и профиля пути. Это хорошо, что тяга и отопление задействованы от разных двигателей. Вот летом нерационально лишнюю секцию за собой таскать.
Да по идее вообще не вторая секция нужна, а типа бустера, спецом для отопления. Дизель или Турбина + генератор, работа всегда на оптимальных оборотах. Тогда можно дизель задушить для экономичности и экологичности, секцию облегчить и т.д. Другой вопрос, что такая секция стоит денег, и разработка ее стоит денег, а Якуша не любит вкладывать, он любит лут собирать.
__________________
Совсем не обязательно помнить, что говорил - главное помнить, чего не
надо говорить.
svyatogor2007 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо svyatogor2007 за это полезное сообщение:
Старый 28.10.2015, 21:43   #5
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svyatogor2007 Посмотреть сообщение
"Типа бустера, спецом для отопления."
Описанная в энциклопедии бустерная секция не имеет кабины управления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...86%D0%B8%D1%8F
А нам в отопительной секции кабина нужна для изменения направления движения без разворота локомотива.
Цитата:
Сообщение от svyatogor2007 Посмотреть сообщение
"Тогда можно дизель задушить для экономичности и экологичности, секцию облегчить..."
Заглушить? Если дизель и турбина на одном локомотиве - IMHO, дизель по-любому должен работать. А турбину включать по необходимости.
Цитата:
Сообщение от svyatogor2007 Посмотреть сообщение
"Якуша не любит вкладывать, он любит лут собирать."
Кто любит и что собирать? С датой публикации тут нет ошибки?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от classicisme Посмотреть сообщение
Кажется, разумнее всё-таки иметь унифицированные секции (отопление и тяга). Зимой цепляем вторую для отопления, летом используем её отдельно для летних поездов.
Это реализовано в конструкции 2ТЭ116УП. Жаль, что оба генератора - на одном валу. Вот если бы питать тягу и отопление от разных дизель генераторов! Хотя и унифицированных, но АСУ которых допускает переключение режимов "тяга - отопление". Тяга регулируется контроллером. Отопление зависит от количества вагонов в составе и температуры окружающего воздуха. Тогда и собственные нужды тепловоза можно было запитать от отопительного дизель-генератора. Полностью освободив второй для тяги.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 03:14   #6
КУНГ
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 99 раз(а) в 47 сообщениях
КУНГ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А я таки не понял
что ж такая мощная (вроде) дура так мало вагонов может топить
то ли энергии надо много на это отопление (хотя вроде ж не везде же Норильск)
то ли просто "отоплялка" маломощная тепловоза - тогда улучши да не будет проблем вовсе?
КУНГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 03:37   #7
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,754
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,403 раз(а) в 1,352 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
"отоплялка" маломощная тепловоза
у дизель-электрической "отоплялки" КПД менее около 28%. У обычного котла КПД около 80%.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 30.10.2015 в 03:40.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 03:50   #8
КУНГ
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 99 раз(а) в 47 сообщениях
КУНГ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Тогда может ну их на фиг, эти дизель-эклектрические, которые (как я понимаю) ещё и сломаться могут, итогда весь состав - мёрзни?
КУНГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 03:55   #9
Starik
Опытный
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Украина, Донецкая область
Сообщений: 176
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 55 раз(а) в 24 сообщениях
Starik стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Имеется ввиду дизель тот который большой тепловозный, насколько я понял, от него и тяга и отопление
Starik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 04:36   #10
КУНГ
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 99 раз(а) в 47 сообщениях
КУНГ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да я так и понял, но даже и при таком раскладе - проще топить котлами в вагонах, ведь проводников в обозримом будущем ликвидировать вряд ли будут
КУНГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 09:23   #11
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

...Ну ликвидируют их разве только заодно с машинистами... После того как оставшиеся пассажиры пересядут в самолёт
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2015, 00:27   #12
Алекс85
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Алекс85 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Добрый вечер! Может в курсе кто:К чему приведет отсуствие СБТН в селективном узле и какая при этом будет внешняя характеристика генератора?
Алекс85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 17:30   #13
Yurik
Опытный
 
Регистрация: 02.06.2013
Адрес: ХарькоВ
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 29 раз(а) в 22 сообщениях
Yurik стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Мои 5 копеек
У нас раньше с пригородными ЦМО поездами ходили вагоны-электростанции, мой дед работал на такой машинистом.
Вагон с виду напоминает багажный, только трубы на крыше.
Yurik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 16:23   #14
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,891
Вы сказали Спасибо: 2,499
Поблагодарили 7,752 раз(а) в 1,989 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
...У нас и обычные ТЭМ18 обслуживать некому и нечем. Топливника и автоматчика днём с огнём не сыщещь. Так им ещё запчасти нужны, которых тоже нет. Почему это всё появится для газовых тепловозов?
+1.
Цитата:
Есть у нас ТЭМ18В, так к ним фильтров топливных нет, все ездят с красным сообщением по перепаду давления на ФТОТ. А им год-два от роду всего...
Это те, что с финскими дизелями?
Можно поподробнее о них?
Цитата:
А что касается ТЭМ18Г, так на них форсунки лично Саша Иоффе делал, никому не доверял. Если к каждому тепловозу по ктн-у ставить - дорого эксплуатация обойдётся.
Вот и я примерно о том же.
Для обслуживания такой более сложной и незнакомой техники нужны более квалифицированные специалисты, а они "за копейки" работать не станут.
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 23:46   #15
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizelbaum Посмотреть сообщение
Это те, что с финскими дизелями?
Можно поподробнее о них?
Да, они.
Их всего выпустили порядка 40 штук, точно не помню, сколько. Вроде, последний номер 36 или 37.
Их пихнули в Выборг, потом часть дали нам (около половины, примерно 15 машин), потом опять отобрали, оставили 5 штук для вытяжки Сапсанов с Ленинградского вокзала, т. к. на них есть осушка воздуха.
В Выборге сплотками из двух ТЭМ18В заменили на вывозе 2М62, часть тепловозов работает на вывозе поездов с Московского вокзала (опять же вместо ранее использовавшихся М62).

Тепловоз примерно в полтора раза дороже ТЭМ18ДМ (59 млн. р. против 38 млн. р. в ценах 2013 г). Тепловозы 2013-14 лет выпуска.

Тепловоз, в целом, ничем не отличается от ТЭМ18ДМ, за исключением финского дизеля Вяртсиля W6L20LA, гидромуфты привода вентилятора холодильника и кранов машиниста с дистанционным управлением (224 и 130). Плюс установлена система подогрева рабочих жидкостей дизеля "Рубин" (это такой модифицированный "Гольфстрим", по сути - две "мокрые" автономки).

Применение другого дизеля и пневмооборудования достаточно сильно поменяло расположение оборудования в дизельном помещении - дизель гораздо меньше, но труб стало больше, много места занимаем тормозное оборудование.

В целом, тепловоз стал сильно неудобнее при обслуживании агрегатов.

Дизель фактически никто не обслуживает, боятся соваться.
ФТОТ с высокой степенью очистки, поэтому быстро забиваются, зачастую от ТО-3 до ТО-3 не дохаживают. Пока были элементы в ЗИПе, меняли, сейчас кончились. Иногда пипеткой присылают из Выборга.
Масло в дизеле полусинтетическое Лукойл, стоят бочки, машинисты ведром заливают в картер, потому что больше никак. А не заливать нельзя, мозги дизеля за уровнем следят и, если он ниже уровня, глушат дизель.
Масло же расходуется, видимо, потому, что в систему дизеля включена гидромуфта, которая течёт. Впрочем, возможно, это только маскирует проблему, а масло расходует и дизель, т. к. на двух тепловозах кидало масло на крышу (как прямо на угробленных ТЭМ2, сюрприз!), но вызванные представители Вяртсиля, посмотрев на швейцарскую чудо-турбину производства АВВ, отговорились, что нарушен режим работы дизеля (хотя в руководстве по эксплуатации никаких ограничений нет).
По масляной системе на ТО-3 чистят центробежный фильтр. Глубже не лезут.

Несколько раз (только у нас в депо) без видимой причины вылетали преобразователи 75/24 В питания МСУД (дизель-то европейский, там всё на 24 В). Заглушил машинист тепловоз в пересменок, а у следующего он уже и не запускается... Пару раз меняли представители Вяртсиля, один раз представитель БМЗ, один раз я. Преобразователи, кстати, шведского производства.

Дизель коммон рэйл, с максимальным давлением впрыска 1600 атм. Мощность 1000 кВт, но для ТЭМ18В установлена 882 кВт. Обороты ХХ 350, номинальные 1000.

Тормозная система с 224 и 130 кранами выглядит красиво, но маленько компостирует мозги. Вечно какие-то утечки, несколько раз были отказы электроники 130 крана.
Красивые джойстики в кабине через год-полтора стали клинить, приходилось разбирать, чинить, мазать. А внутри там полная коллекция того, что у машиниста из пищи на пульте побывало, только тараканы ещё не развелись.

Осушка воздуха вечно проблемы подкидывает... Да и на хрена она вообще?

Короче, что интересно - спрашивай. Сейчас у нас этих тепловозов мало, встречаю я их редко, уже забывать их начал..
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Слесарь за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?