Об электровозах!

[Dоцент]

Не могли бы пояснить в чем я не прав, исходя из представленных Вами схем, здесь явно видно что лапы искателя переключаются поочередно, при переходе с 0 на 1 поз, переходит лпа в нечетных выводах, а с 1 на 2 позицию лапа в четных....
Что касается описания и рисунков схемы из книги Каптелкина....
В приведенном там описании подробно рассказано о пеходе с 0 на 1 поз.
Кстати с рисунком 62 там большие проблемы... Он не совсем верный. Если сравнить изначальну схему (рис 60) и эти фрагменты.... То попробуйте на фрагменте провести цепь тока на 2-й позиции, когда питание идет с вывода 4....
Через выравнивающее сопротивление (оно номером не обозначено) ток идти не может, т.к оно работает только в момент промежутка между позициями....

[Dоцент]

Привожу рисунок с полным порядком перехода на 2 позицию

Признаю, что при нормальных условиях лапа искатель должна переходить на другой неподвижный контакт при обесточенной цепи... Это я малость подзабыл Поэтому я всегда приветствую такое общение, помогает освежить память
Но это если все работает правильно, в случае нарушения секвенции (последовательности переключений), произойдет переход лапы под током,т.е с появлением дуги и далее срабатыванием реле Бухгольца.....
А время перехода с одной позици на другую очень мало, всего 0,6 сек !!!!

[Vivan755]

Иван, Вы не правы! Контакторы S1-S2 работают на нечетных позициях, а соответственно S3-S4 на четных, также по очередно работают и лапы....

Вот именно, ПООЧЕРЁДНО. Так же поочерёдно работают и лапы, это значит, что ОДНА из лап на позиции всегда отключена, в момент перехода обе лапы подключены, естественно, к разным отпайкам, но секция обмотки замкнута через введённые на время перехода сопротивления. А дуга в масле ПС может появится при перекрытии контактора или рассинхронизации вала контакторов с валом пневмодвигателя, когда лапа будет переезжать с ламели на ламель под током
Разговор немого со слепым какой-то выходит...

для того чтобы отключить ГВ при горении дуги в ПС, нужно чтобы газы дошли до реле Бухгольца

Газы ПС никоим образом не дойдут до реле Бухгольца, потому что у них разные масляные объёмы. Вся связь бака ПС с баком трансформатора — это текстолитовый штепсель и несколько крепёжных болтов. Никаких трубок. Взорвётся ПС — Бухгольц ничего не почует. Межвитковое в трансе не увидит мембрана ПС
А датчик ПС-а — не реле Бухгольца

[Dоцент]

Сообщение от Vivan755

Вот именно, ПООЧЕРЁДНО. Так же поочерёдно работают и лапы, это значит, что ОДНА из лап на позиции всегда отключена, в момент перехода обе лапы подключены, естественно, к разным отпайкам, но секция обмотки замкнута через введённые на время перехода сопротивления. А дуга в масле ПС может появится при перекрытии контактора или рассинхронизации вала контакторов с валом пневмодвигателя, когда лапа будет переезжать с ламели на ламель под током
Разговор немого со слепым какой-то выходит...

Газы ПС никоим образом не дойдут до реле Бухгольца, потому что у них разные масляные объёмы. Вся связь бака ПС с баком трансформатора — это текстолитовый штепсель и несколько крепёжных болтов. Никаких трубок. Взорвётся ПС — Бухгольц ничего не почует. Межвитковое в трансе не увидит мембрана ПС
А датчик ПС-а — не реле Бухгольца

Иван Вы меня убили заявив что ПС не связан общим маслом с трансформатором. Хотя бы прочитайте для начала Каптелкина на стр153-154.
Что качается лап, то на позиции они всегда обе находятся на "пятака"(неподвижных контактах) а при изменении позиции одна из них перекатывается на другой контакт....
Реле бугхольца контролирует только наличие газов! Для защиты транса от различных замыканий есть отдельные защиты.... Для защиты от приведенного Вами межвиткового замыкания используется дифф. защита 009!

[Colonel_Abel]

Взял ведро попкорна, ящик пива. И начал повышать квалификацию. Если серьезно в переменниках я пока еще дилетант. Уже узнал много нового, всем спасибо.

[Vivan755]

на позиции они всегда обе находятся на "пятака"(неподвижных контактах) а при изменении позиции одна из них перекатывается на другой контакт....

Естественно, потому что на позиции в смысле «при стоянке на позиции» пневмодвигатель стоит и чисто физически ничего в ПС-е не перекатывается. В общем, я так и не понял, о чём мы спорим по этому пункту

Иван Вы меня убили заявив что ПС не связан общим маслом с трансформатором

Вот же, действительно, «бак избирателя через газовое реле соединён с расширителем»... Сбило с толку то, что само соединение баков безмасляное, забыл про эту трубу

прочитайте для начала Каптелкина на стр153-154

У кого 153-154, а у кого нет, у нас Каптёлкины разные, у меня в бумажном виде ещё та, в которой только ЧС4, там и на обложке мыльница нарисована. Вчера на эту книгу как раз тыщу рублей вывалил, а тут заглянуть понадобилось...

Реле бугхольца контролирует только наличие газов!

Которое является следствием горения дуги

Для защиты от приведенного Вами межвиткового замыкания используется дифф. защита 009!

Разве дифзащита видит межвитковое КЗ? Вроде только КЗ на корпус. От межвиткового, если повезёт, защитит 008, если не повезёт, то 015-16, оно же реле Бухгольца...

Но это если все работает правильно, в случае нарушения секвенции (последовательности переключений), произойдет переход лапы под током,т.е с появлением дуги и далее срабатыванием реле Бухгольца.....

Отож!

А время перехода с одной позици на другую очень мало, всего 0,6 сек !!!!

Да, сопротивления ПС, через которые замякается секция обмотки, дохлые, поэтому есть реле времени 356, отключающее ГВ при висении пневмодвигателя между позициями дольше 0,4 сек (между позициями ПС это 0,8 сек), и реле 844 в блоке 850. Не помню, правда, оно с завода заведено от реле 356 или это делал ЗЭРЗ, ведь 356 всё равно стоит в цепи реле ГВ 375, а выпадание флажка 844 лишь сообщает, что именно сработало...

[Dоцент]

Сообщение от Vivan755

Разве дифзащита видит межвитковое КЗ? Вроде только КЗ на корпус. От межвиткового, если повезёт, защитит 008, если не повезёт, то 015-16, оно же реле Бухгольца...

К.З в том числе.... Уставка защиты 009 -это разница токов на входе и выходе первичной обмотки в 32 А. С номера ЧС4т-530 отрегулировано на 50А.

Сообщение от Vivan755

Да, сопротивления ПС, через которые замякается секция обмотки, дохлые, поэтому есть реле времени 356, отключающее ГВ при висении пневмодвигателя между позициями дольше 0,4 сек (между позициями ПС это 0,8 сек), и реле 844 в блоке 850. Не помню, правда, оно с завода заведено от реле 356 или это делал ЗЭРЗ, ведь 356 всё равно стоит в цепи реле ГВ 375, а выпадание флажка 844 лишь сообщает, что именно сработало...

Да это реле устанвлено еще с завода, т.к практически до этого конкретного указания что именно сработало 356 не было, и появилось 844 где-то с 500-х номеров, а на серии Е9-Е10 (с №640) добавили еще на пульте лампочку, вместо "пробоя 2-х диодов".
По поводу 0,8с на позицию...тогда бы допустимое время хода ПС с 0 до 32 составляло бы до 25 сек, тогда почему реальное по которому определяют исправность ПС (в т.ч. зимой) не более 20 сек.!!??

[Vivan755]

Уставка защиты 009 -это разница токов на входе и выходе первичной обмотки в 32 А

Вот именно, а откуда при межвитковом разница на входе и на выходе? Оно внутри транса. На том же ВЛ10 от КЗ в цепи защищают БВ, от КЗ на корпус дифреле 52 и 54

на серии Е9-Е10 (с №640) добавили еще на пульте лампочку, вместо "пробоя 2-х диодов"

Да-да, то же самое делает ЗЭРЗ при модернизации ЧС4

По поводу 0,8с на позицию...тогда бы допустимое время хода ПС с 0 до 32 составляло бы до 25 сек, тогда почему реальное по которому определяют исправность ПС (в т.ч. зимой) не более 20 сек.!!??

Потому что 0,8 с — это уже уставка защиты, то есть явно ненормальный режим работы. 0,6 с — нормальное время, допустимое при проверке хода ПС при приёмке электровоза

[Dоцент]

Сообщение от Vivan755

Вот именно, а откуда при межвитковом разница на входе и на выходе? Оно внутри транса. На том же ВЛ10 от КЗ в цепи защищают БВ, от КЗ на корпус дифреле 52 и 54

Да-да, то же самое делает ЗЭРЗ при модернизации ЧС4

Потому что 0,8 с — это уже уставка защиты, то есть явно ненормальный режим работы. 0,6 с — нормальное время, допустимое при проверке хода ПС при приёмке электровоза

В принципе можно согласиться с Вашими доводами по 356 защите, хотя уже при времени хода более 20сек -запрещается работа электровоза. И запас в 5 сек -это многовато..... Ну да ладно т.к реле времени у этой защиты конденсаторное, погрешность в 0,2с вполне вероятна.
По поводу межвиткового.... При этом же изменится величина тока в именно обмотках транса?????

[St.A.N]

Ну незнаю как в электровозах, на обычных трансформаторах изпользут газовое реле для защиты от внутренних повреждений, а также МТЗ ну и конечно Диф защита продольная и поперечная, ну и еще резервные защиты работающие при отказе основных.

[Dоцент]

Сообщение от St.A.N

Ну незнаю как в электровозах, на обычных трансформаторах изпользут газовое реле для защиты от внутренних повреждений, а также МТЗ ну и конечно Диф защита продольная и поперечная, ну и еще резервные защиты работающие при отказе основных.

Так в том то и дело, если бы на всех электровозах имеющих тр-ры стояло бы газовое реле, это было бы понятно...... Но стоит то оно на чехах, а наши старые и новые серии прекрасно без него обходятся одними токовыми защитами. Значит здесь все таки дело в способе регулирования напряжения ТЭД, на ЧС- на стороне высокого напряжения, у наших- на стороне низкого....

[Evgenyi]

я вот в книге читал что 85 это длительная, а какая в среднем?

[alexcat]

Сообщение от Evgenyi

я вот в книге читал что 85 это длительная, а какая в среднем?

Температура масла сильно зависит от температуры окружающей среды. Так что ответ на свой вопрос Вы вряд ли получите.

[Pahann4]

Сообщение от Evgenyi

а какая в среднем?

В среднем до 60.
Мы как-то ехали за бортом было градусов минус 33-37, так даже масло прокачивающий насос выключили температура масла была 35-40 градусов и больше на нагревалась.

[Evgenyi]

Ну я естесственно имел ввиду при наружной +20 и влажности 85%. Естественно для расчётных условий.

За ответ - спасибо огромное, помогли разработке. И не одной причём.