Этот пользователь сказал Спасибо Паштет за это полезное сообщение: |
10.02.2021, 19:07 | #466 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,782
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
|
Цитата:
вот старая схема 1) есть автобусный парк, рембаза, заправки, персонал 2) есть троллпарк, рембаза, подстанции, куча проводов, персонал как у автобусов+ штат электрков на КС ваша схема 1) есть автобусный парк, рембаза, заправки, персонал 2) есть троллпарк, рембаза, подстанции, куча проводов, персонал как у автобусов+ штат электрков на КС 3) есть кусок автобусного парка под ремонт электробусов+подстанции+электрики теущая схема 1) есть автобусный парк, рембаза, заправки, персонал 2) есть кусок автобусного парка под ремонт электробусов+подстанции+электрики вопрос, чем ваша схема из 2 пункта экономически выгодняя текущей схемы? увеличение (временное) дизельных автобусов не превысит затрат на параллельное содержание троллейбусной инфраструктуры для "просто так, троллейбусы прикольные..дед на них на завод ездил" === глобальная цель я так понимаю (и на сайте в новостях за 2017 год это упоминается) что к 35 году хотят отказаться от дизельных автобусов полностью
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
|
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
10.02.2021, 21:24 | #467 |
Разработчик
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Ст.Бескудниково, МСК
Сообщений: 1,682
Вы сказали Спасибо: 867
Поблагодарили 940 раз(а) в 458 сообщениях
|
Схема не верна:
Парк с автобусами Парк с троллейбусами и электробусами. Здесь обслуживает всё тот же штат, что и троллейбусы, только аккумуляторное отделение расширяется. В твоей схеме, ты выкидываешь технику, которая ещё экономически не самортизировалась, т.е. вложенные в нее деньги не отбились. |
Этот пользователь сказал Спасибо Паштет за это полезное сообщение: |
11.02.2021, 11:47 | #468 | |
Заблокирован
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Первопрестольная!
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 305 раз(а) в 148 сообщениях
|
Цитата:
+ затраты на приобретение дополнительных автобусов + затраты на демонтаж КС, на массовое переобучение водителей троллейбусов/набор новых водителей автобусов, выплаты сокращаемому персоналу и т.д. и т.п. И всё это за мои деньги, но без учета моего мнения. Конгениально! |
|
11.02.2021, 13:22 | #469 | |||
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,782
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
я не просто так далеко выше упоминал что из 16млн населения Москвы, коренных Москвичей - как индейцев, и это не ваш город просто по количественному факту. так то если всех спросить, может ВНЕЗАПНО оказаться что люди вполне такое одобрят...у нас конечно демократия в ковычках...но всёже можно конечно вспомнить историю с урбанистами задающими вопросы в стиле 'вы за сохранение теплых ламповых троллейбусов, или за их уничтожение в пользу злых мертвых электробусов..и еще их водителей учат давить детей на дороге.'
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
|||
11.02.2021, 13:52 | #470 | |||
Разработчик
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Ст.Бескудниково, МСК
Сообщений: 1,682
Вы сказали Спасибо: 867
Поблагодарили 940 раз(а) в 458 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
11.02.2021, 14:56 | #471 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,782
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
|
Цитата:
p.s. я не говорю что так и надо, просто очередной раз указываю на то что не стоит тут вообще экономические вопросы упоминать в разрезе пассажирского транспорта, иначе мы до ликвидации и автобусов и пасс.поездов дойдём, как в США Цитата:
5 летний троллейбус вполне может самортизироваться в ноль кстати. p.s. а вы почему думаете что они бесплатно раздают?
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
||
11.02.2021, 17:02 | #472 | ||
Разработчик
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Ст.Бескудниково, МСК
Сообщений: 1,682
Вы сказали Спасибо: 867
Поблагодарили 940 раз(а) в 458 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
|
||
11.02.2021, 20:38 | #473 | |||||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 402
Вы сказали Спасибо: 2,080
Поблагодарили 387 раз(а) в 180 сообщениях
|
Замечательно! Только причём тут троллейбус?
Ну и заменяйте отсталые автобусы прогрессивными электробусами. А между тем ТАСС сообщает: Цитата:
За рулём: Цитата:
Когда надо оправдать дизель в электробусе, то дизель Е0 оказывается более экологичным, чем электробус! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Убыточность пассажирского сообщения имеет простую природу: в современном государстве транспортные услуги, как правило, монополизированы, а потому контролируемы государством. Прибыльная монополия - очень опасная вещь. Именно поэтому её искусственно заставляют балансировать на грани. Однако затратный принцип формирования тарифов сам стимулирует неэффективность и завышение цен. Скорее всего, такая бизнес-модель обанкротится.
__________________
Что же пла́чу я, о боги? Ничему не учатся люди... (Экклезиаст) |
|||||||
11.02.2021, 23:21 | #474 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,782
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
|
вы бы выбрали такой вариант вместо отмены десятков маршрутов с 1991г по 2021й?
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
12.02.2021, 13:23 | #475 | |
Заблокирован
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Первопрестольная!
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 305 раз(а) в 148 сообщениях
|
Реально несколько по другому получилось: троллейбуса уже нет, а электробуса ещё нет.
В общем, как обычно по-Собянински "гланды через ж..у автогеном". Как с тротуаной плиткой, гаражными кооперативами и т.д. Добавлено через 33 минуты Цитата:
Мдя, культурка, однако, так и прёт... Последний раз редактировалось Dima; 12.02.2021 в 12:53. |
|
12.02.2021, 14:36 | #476 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,782
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
|
Цитата:
Наш мир таков, он меняется, ваш устав который все изгадили, это устав небольшой группы жителей, а город он для всех, пройдёт еще лет 50 и никто особо не вспомнит то о чем вы так сокрушаетесь.... а нервы вы сами себе уже сейчас мотаете. проще подстраиваться под изменения, чем истекать ядом. Я помню когда в колледже учился страшно негодовал, тогдашним идеям перенести вокзалы из Москвы, пока мне не пришлось по работе ездить по Москве....когда нельзя даже пешком пройти в соседний район из за ЖД. а когда начал на машине ездить - понял почему тут такие адовые пробки...по тойже причине. И както рвения защищать вокзалы в центре у меня поубавилось... нет мне конечно хорошо было в центре москвы на работу в Николаевку ходить...но твоюжмать она занимает совершенно невообразимую площадь...которую невозможно пересечь ни пешком, ни на авто...а на ОТ это занимает также невообразимое количество времени. но заикнись на форуме что надо это всё вынести...так проклянут же... 'распил, откат, построят очередное жильё, деды пешком по 2 часа в обход ходили и сейчас мы так будем'
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Garikk за это полезное сообщение: |
12.02.2021, 16:10 | #477 |
Заблокирован
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Первопрестольная!
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 305 раз(а) в 148 сообщениях
|
Да в том-то и беда, что публика путает два разных понятия: жить в Москве и быть москвичом - это абсолютно разные вещи.
Быть москвичом - это принимать город со всеми его устоями, порядками, привычками. Это любить его, считать родным местом, раствориться в нём а не рассматривать как характеристику собственного статуса и способ обогащения. Можно за 1-2 года стать москвичом (типичный пример Леонид Зорин) или ленинградцем (Басилашвили), а можно родиться в городе, но благодаря воспитанию так им и не стать. И имеют ли эти люди моральное право рассуждать о жизни города - большой вопрос. Вот именно поэтому москвичи не воспринимают непродуманных решений временщиков, особенно которым город так и не стал родным. И именно неоднозначная ситуация с троллейбусным парком типичный тому пример. |
Этот пользователь сказал Спасибо Dima за это полезное сообщение: |
12.02.2021, 20:12 | #478 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,782
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
|
Цитата:
И проблема в том что если даже тут начинать углублятся в анализ и детали, то может оказаться что ваша точка зрения, тоже не основная для города. Так уж вышло что Москва это фактически бизнесцентр всей страны, она им собственно практически всегда была, а за последние 100 лет так вообще стала воплощением всей деловой жизни страны (независимо от названия госудерства) И то что происходило в городе в 90е - это прямое следствие того что коренные Москвичи-бизнесмены (а других тут особо не было, учитывая закрытость города в Советское время) успели серьезно попортить город всяким самостроем и прочими маршрутками-автолайнами И можно только радоваться что есть люди которые хотябы пытаются это бесконтрольное строительное безумие упорядочивать (то что его не остановить, к сожалению - это наша печальная реальность). Повторюсь, я хорошо помню Москву образца 99 года и прожил в городе с 14 по 20 год...и вероятно вернусь через десяток лет опять (если не перееду за бугор или Москва не расширится в мою сторону (примерно на 10-15км от МКАД на север) и город стал значительно луше во всех возможных смыслах, по центру города можно пройти (а не прорываться сквозь автомобили среди гор снега), улицы выглядят красиво, транспорт вообще практически идеален, социалка божественная (относительно того что за МКАДом)... я блин даже рад платным парковкам...что в кои-то-веки можно найти место где машину поставить если по делам надо в центр...и рад что авто в Москве теперь окончательно не нужно...в 2000е когда я по работе туда ездил, в некоторые места было ехать или гораздо дольше или вообще невозможно, и драгоценные троллейбусы и трамваи ситуацию не спасали === разница блин тут реально в морали, вам нужны какието возвышенные вещи и ощущения, а мне удобство среды обитания. p.s. вам в Питер надо там то о чем вы говорите гораздо сильнее ощущается в структуре самого города
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Garikk за это полезное сообщение: |
13.02.2021, 03:04 | #479 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 402
Вы сказали Спасибо: 2,080
Поблагодарили 387 раз(а) в 180 сообщениях
|
Цитата:
Вы знаете, я перестал пить коньяк по утрам.Если дворец роскошен, то поля покрыты сорняками, Оставим в покое 90-е. Не будем плевать в колодец. Нам ещё туда возвращаться. Скажу только, что 90-е предоставили уникальную возможность введения конкуренции на ж.д. по аналогии с актом Стаггерса в США, резко снизившим в итоге тарифы для грузоотправителей и улучшившим качество обслуживания, увеличился грузооборот и доля ж.д. Конкуренция - страшная сила. Думаю, подобное возможно и в пассажирском движении (акт Стаггерса был принят, когда пассажирское сообщение в США исчезло и уже была угроза исчезновения и грузового). Ну а в 2000 актуальность отмены и прочих модификациях, как вы понимаете, отсутствует. Вернее так: присутствует, но теперь мы приблизительно понимаем, на что идут деньги. Кстати о них. Я вот всё думал: почему высоковязкую нефть в США возят по ж.д. при +30, а у нас её гонят по трубам при -50, предварительно разогрев? Нефть почти полностью у нас ушла с ж.д. Теперь ясно: Транснефть вынуждена была субсидировать оптовые закупки признаков имперского величия с видом на море. Почему не РЖД? Его величество случай: тогда бы даже газ путешествовал только в цистернах. Цитата:
А то у нас действительно одни мегапроекты: город-сад в пустыне, лыжня в тропиках, вынести вокзалы, развернуть реки, трансконтинентальный поток, встать с колен. Обращу ваше внимание, что почти любая узловая ж.д. инфраструктура (депо/(вокзал и станция)/сортировочная станция) сопоставима по площади с любой стандартной (характерной) автомобильной развязкой. Развязка МКАД-Дмитровка ~30 га, станции Москва-Казанская с требухой ~ 50 га. И если у автотранспорта проблемы уже при таких площадях и при таких масштабах, то тут явно дело не в вокзалах. Но можно попробовать. Только кому будем рубить голову, если всё это окажется профанацией? Разумеется, некоторые технические станции вынести можно вполне, но вот вокзалы - смысла и пользы не вижу.
__________________
Что же пла́чу я, о боги? Ничему не учатся люди... (Экклезиаст) |
||
15.02.2021, 14:46 | #480 | ||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,782
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
У нас 1) Подавляющая часть земли на территории РФ принадлежит государству 2) выкупить/арендовать участок под нефтепровод не составляет особой сложности 3) многие нефтепроводы были построены во времена СССР когда проблемы из п.2 не существовало в принципе В США, чтобы проложить нефтепровод через всю страну, надо договорится с владельцами сотен тысяч участков земли и прокладывать маршрут адски замысловатыми зигзагами, что запросто делает затею не то чтобы просто нерентабельной, а совершенно безумной. в таких условиях может даже самолетами дешевле возить будет. Цитата:
Цитата:
Вы в курсе, что требуха станции Москва-Казанская - это станция Николаевка которая находится около Рижского вокзала? там два экипировочных парка, полноценное депо а потом еще "депо для спецпоездов" (его не закрыли еще?), а чуть дальше обиталище сапсанов с октябрьской дороги...это всё занимает в десятки раз больше места чем развязка вот истинный размер Москвы-Казанской https://pasteboard.co/JOsn6Fa.png p.s. без спецпоездов и сапсанов, зацепил правда кусок пл.рижская, но на суть не влияет
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) Последний раз редактировалось Garikk; 15.02.2021 в 14:59. |
||||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Что это? |