О тепловозах!

[dizelbaum]

Сообщение от EKim

Если мне память не изменяет, то ТЭП70БС может топить 15 вагонов....

Топить и тащить одновременно?

[Seraphymm]

Сообщение от dizelbaum

"Топить и тащить одновременно?"

По-другому нет смысла считать. Иначе получается в тепле только стояние, а движение в холоде. Невозможно так.

Сообщение от dizelbaum

"Одна секция тащит, вторая топит."

Ничего не имею против! В отопительную секцию можно вместо дизеля газовую турбину поставить. Стабильная нагрузка, не зависящая от режима движения и профиля пути. Это хорошо, что тяга и отопление задействованы от разных двигателей. Вот летом нерационально лишнюю секцию за собой таскать.

[classicisme]

Сообщение от Seraphymm

В отопительную секцию можно вместо дизеля газовую турбину поставить. Стабильная нагрузка, не зависящая от режима движения и профиля пути. Это хорошо, что тяга и отопление задействованы от разных двигателей. Вот летом нерационально лишнюю секцию за собой таскать.

Кажется, разумнее всё-таки иметь унифицированные секции (отопление и тяга). Зимой цепляем вторую для отопления, летом используем её отдельно для летних поездов.

[svyatogor2007]

Сообщение от Seraphymm

Ничего не имею против! В отопительную секцию можно вместо дизеля газовую турбину поставить. Стабильная нагрузка, не зависящая от режима движения и профиля пути. Это хорошо, что тяга и отопление задействованы от разных двигателей. Вот летом нерационально лишнюю секцию за собой таскать.

Да по идее вообще не вторая секция нужна, а типа бустера, спецом для отопления. Дизель или Турбина + генератор, работа всегда на оптимальных оборотах. Тогда можно дизель задушить для экономичности и экологичности, секцию облегчить и т.д. Другой вопрос, что такая секция стоит денег, и разработка ее стоит денег, а Якуша не любит вкладывать, он любит лут собирать.

[Seraphymm]

Сообщение от svyatogor2007

"Типа бустера, спецом для отопления."

Описанная в энциклопедии бустерная секция не имеет кабины управления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...86%D0%B8%D1%8F
А нам в отопительной секции кабина нужна для изменения направления движения без разворота локомотива.

Сообщение от svyatogor2007

"Тогда можно дизель задушить для экономичности и экологичности, секцию облегчить..."

Заглушить? Если дизель и турбина на одном локомотиве - IMHO, дизель по-любому должен работать. А турбину включать по необходимости.

Сообщение от svyatogor2007

"Якуша не любит вкладывать, он любит лут собирать."

Кто любит и что собирать? С датой публикации тут нет ошибки?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от classicisme

Кажется, разумнее всё-таки иметь унифицированные секции (отопление и тяга). Зимой цепляем вторую для отопления, летом используем её отдельно для летних поездов.

Это реализовано в конструкции 2ТЭ116УП. Жаль, что оба генератора - на одном валу. Вот если бы питать тягу и отопление от разных дизель генераторов! Хотя и унифицированных, но АСУ которых допускает переключение режимов "тяга - отопление". Тяга регулируется контроллером. Отопление зависит от количества вагонов в составе и температуры окружающего воздуха. Тогда и собственные нужды тепловоза можно было запитать от отопительного дизель-генератора. Полностью освободив второй для тяги.

[svyatogor2007]

Сообщение от Seraphymm

Заглушить? Если дизель и турбина на одном локомотиве - IMHO, дизель по-любому должен работать. А турбину включать по необходимости.

Не заглушить, а задушить. Или дизель, или ГТД я имел ввиду, задушить, значит принести в жерву мощность в пользу экономичности, поскольку работа будет на одних и тех же оборотах.

Кто любит и что собирать? С датой публикации тут нет ошибки?

Нету, просто за новостями не слежу, поэтому не знал что Якунина заменили.

[Seraphymm]

Сообщение от svyatogor2007

"Не заглушить, а задушить."

А вот душить никого мы не собираемся. Как раз наоборот.

При работе по обычной схеме каждая секция автономна.
При специализации дизель-генераторов двухсекционного тепловоза отопительный д.-г. возьмёт на себя питание всех вспомогательных устройств обеих секций и освободит мощность второго д.-г. на тягу. Коэффициент использования мощности тягового дизеля увеличится!

Хотя это потребует усложнения генераторов и электрических соединений между секциями.

Сообщение от svyatogor2007

"Не знал, что Якунина заменили."

Если ЭТУ новость Вы узнали от меня - значит не зря я тратил время на Форум!

[dizelbaum]

Сообщение от Seraphymm

...При работе по обычной схеме каждая секция автономна.
При специализации дизель-генераторов двухсекционного тепловоза отопительный д.-г. возьмёт на себя питание всех вспомогательных устройств обеих секций и освободит мощность второго д.-г. на тягу. Коэффициент использования мощности тягового дизеля увеличится!...

Проще воссоздать 2ТЭП60...

[svyatogor2007]

Сообщение от Seraphymm

При работе по обычной схеме каждая секция автономна.
При специализации дизель-генераторов двухсекционного тепловоза отопительный д.-г. возьмёт на себя питание всех вспомогательных устройств обеих секций и освободит мощность второго д.-г. на тягу. Коэффициент использования мощности тягового дизеля увеличится!

Я примерно это и написал. Просто соль в том, что тяговый дизель работает в разных режимах, поэтому ему нужна полка крутящего момента. Для отопительной секции полка не нужна, он будет работать на одних и тех-же оборотах и крутить генератор. Следовательно получаем удешевление конструкции и увеличение экономичности, поскольку у нас получаются оптимальными такие вещи как форма впускного и выпускного коллектора, уменьшается объем дизеля и т.д.

[Seraphymm]

Сообщение от dizelbaum

"Проще воссоздать 2ТЭП60..."

2ТЭ116УП - более современная разработка.

Сообщение от svyatogor2007

"Для отопительной секции полка не нужна, он будет работать на одних и тех же оборотах... Получаем удешевление конструкции и увеличение экономичности, поскольку у нас получаются оптимальными такие вещи как форма впускного и выпускного коллектора, уменьшается объем дизеля и т. д."

А я сообщение Classicisme понял так, что конструктивно секции будут унифицированными. Но АСУ локомотивом в зависимости от ситуации выбирает режим управления секцией:
1) автономный или
2) специализированный когда в двухсекционном тепловозе один д.-г. работает только на тягу, второй - только на обслуживание собственных нужд тепловоза и состава.
Это исключит простой автономной секции в летний период, когда возрастает пассажиропоток и нужны дополнительные пасс. локомотивы.

[КУНГ]

А я таки не понял
что ж такая мощная (вроде) дура так мало вагонов может топить
то ли энергии надо много на это отопление (хотя вроде ж не везде же Норильск)
то ли просто "отоплялка" маломощная тепловоза - тогда улучши да не будет проблем вовсе?

[TRam_]

"отоплялка" маломощная тепловоза

у дизель-электрической "отоплялки" КПД менее около 28%. У обычного котла КПД около 80%.

[КУНГ]

Тогда может ну их на фиг, эти дизель-эклектрические, которые (как я понимаю) ещё и сломаться могут, итогда весь состав - мёрзни?

[Starik]

Имеется ввиду дизель тот который большой тепловозный, насколько я понял, от него и тяга и отопление

[КУНГ]

Да я так и понял, но даже и при таком раскладе - проще топить котлами в вагонах, ведь проводников в обозримом будущем ликвидировать вряд ли будут