Нужны ли России скоростные поезда ("Сапсаны", "Ласточки" и т.д.)?

[Слесарь]

Если инверторы нормально рассчитаны - ничего на них не скажется.

И почему это 4 кВ - повышенное напряжение? Так-то допускается 2,2...4,0 кВ, а при рекуперации реально и за 4 выскочить.

Я уж не говорю про коммутационные перенапряжения.

Судя по тому, что Сапсаны работают вполне устойчиво - хвалёные немецкие инженеры вполне в курсе процессов в КС...

[Sancio]

Хваленые немецкие инженеры тоже бывает ошибаются (выкрашивание колёс Сапсанов помните?) а главное, они расчитывают на те параметры, что им дали. Да, требования к напряжению сети у инверторов гораздо более жесткие.
Нашел по инверторам 2ЭС10 (тоже сименс, так что думаю у Сапсана аналогично, а то и более строгие)
Максимальное рабочее напряжение (длительное) в тяговом и тормозном режиме, не более, 3850В
Минимальное рабочее напряжение (длительное) в тяговом и тормозном режиме, не менее, 2700В
Максимальное кратковременное рабочее напряжение (продолжительностью не более 5 минут) в тяговом и тормозном режиме, не более, 4000В
Работа вспомогательного оборудования минимальное, не менее, 2000В
(с сайта отделения "Тягового подвижного состава" Челябинского института путей сообщения)

Скрытый текст:

В нашем случае это 3,3кВ большее время работы и с кратковременными повышениями. А не постоянная работа на повышенном. А работа на повышенном напряжении - это повышенные потери при переключении модуля (~U^2, да и мгновенный ток при выключении станет выше). А это десятки киловат мгновенной мощности, которые кратковременно перегревают кристал (причем неравномерно) и дают заметную прибавку в средней температуре. Для IGBT принято считать, что каждые 6градусов средней температуры вверх от 70..100 уменьшают срок службы в два раза. Так что наш случай не приводит к немедленному отказу. Но срок службы до отказа нелинейно снижается, так как деградация вызывает более сильный нагрев и следовательно ускорение деградации. До определенного порога будет почти не заметно, ну чуть сильнее грееца... А потом внезапно бах и всё.
А коммутационные это вообще песня. Именно из-за них в инверторах ставят IGBT модули на УДВОЕННОЕ рабочее напряжение. Впрочем по предельному току модуля тоже всегда закладывают солидный запас. В Сапсанах стоят модули на 6,5кВ, что с достаточно для рабочей 3,3кВ, но не для 4кВ. От конташки защищает дросель, а вот внутренние от переключения ключей и паразитных индуктивностей шин... Они всегда есть.
Повторюсь - это не приводит к быстрым отказам, но отрицательно скажется на сроке службы без отказов. Насколько - не могу сказать.

[Сергей79]

РЖД вводит хитрый такт для «Сапсана»

РЖД с 1 октября умудряется ввести тактовый режим движения скоростных поездов «Сапсан» между Петербургом и Москвой, но при этом не увеличить количество поездов.

Этот вариант тактового движения описан во внутренней телеграмме РЖД за подписью вице-президента компании Михаила Акулова (имеется в распоряжении "Фонтанки").

Ежедневно из Петербурга будут уходить девять «Сапсанов» – в 5:30, 7:00, 7:10, 13:00, 13:10, 15:00, 15:10, 19:00, 19:10. Из Москвы столько же – в 5:30, 7:30, 7:40, 9:30, 9:40, 15:30, 15:40, 19:30, 19:40.

Также разработан график для назначения «Сапсанов» из Петербурга с пометкой «по особому указанию» – в 9:00, 9:10, 11:00, 11:10, 17:00, 17:10, и из Москвы – в 11:30, 11:40, 13:30, 13:40, 17:30, 17:40.

Как и предполагала «Фонтанка», в РЖД пошли на хитрость. Перевозчик вводом такого графика выполняет обещания по организации тактового движения «Сапсана» – если внимательно посмотреть на расписание, видно, что поезда назначены в соответствии с ранее заявленными планами – раз в два часа по паре поездов. Правда, только в случе "особого указания".

Однако формально учтены и интересы Петербурга. Вице-губернатор Игорь Албин ранее заявил, что город не даст разрешение РЖД увеличить количество поездов, пока не будут построены мосты через пути в Колпинском районе. На сегодняшний момент количество поездов в ежедневном обращении пока не увеличено и соответствует нынешним объемам перевозок.

Как поезда будут переходить из разряда «по особому указанию» в ежедневные и будут ли – пока не ясно. Возможно, это станет предметом торга между городом и перевозчиком. Также возможно, что эти поезда будут назначаться в праздничные дни.

Назначение поездов позволит в ближайшее время открыть продажу билетов между Москвой и Петербургом. Как изменится расписание пассажирских поездов дальнего следования и каковы будут сокращения на маршрутах, пока не понятно.
http://www.fontanka.ru/2015/09/03/122/

[Евгений.]

На сегодняшний день 10 пар, с 1 октября 9 пар, увелечения особого нет, график с пометкой "по особому указанию" нитки и расписание служебное есть давно, и на летний график так же было.

[КУНГ]

Сообщение от Sancio

Хваленые немецкие инженеры тоже бывает ошибаются (выкрашивание колёс Сапсанов помните?) а главное, они расчитывают на те параметры, что им дали.

Ага, разница в том, что они все-таки делают правильные выводы из своих и чужих ошибок.

Сообщение от Сергей79

Возможно, это станет предметом торга между городом и перевозчиком.

Ну вот опять "not in my backyard" (c)

[EKim]

Трассировка ВСМ на Казань.
http://periskop.livejournal.com/1457783.html

http://periskop.livejournal.com/1459281.html

[Colonel_Abel]

А котлован под вокзал в Казани уже выкопали?

[Sancio]

Судя по оголтелой, навязчивой и беспардонно врущей рекламе, деньги уже нашли куда оприходовать (домик в Майами, багамы и прочая.. и прочая... )

[Colonel_Abel]

Меня в этой рекламе убивает цифра в 400 км/ч. Это уж очень экстремально для связки колесо-рельс. Да, французы разгоняли свой TGV до 574, кажется, км/ч. Но одно дело рекордный заезд без пассажиров, а другое постоянная эксплуатация. Да еще в наших климатических условиях.

[MSR]

На скоростях выше 350 км/ч ВМС становятся не рентабельными при любом объёме перевозок. В Китае некоторые магистрали рассчитаны на скорости 400 км/ч, но после не очень длительной эксплуатации там поезда не ходят быстрее 350 м/ч.

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

Меня в этой рекламе убивает цифра в 400 км/ч.

Эту цифирь озвучивал легендарный фрик от РЖД тов. Мишарин . Понятное дело, что это абсолютная утопия. Но звучит красиво.

[Sancio]

Вообще то в КНР предельная скорость на всех ВСМ ограничена 310км/ч после катастрофы 23 июля в районе города Вэньчжоу (провинция Чжэцзян) Все поезда едут не выше 290...297км/ч и лишь при нагоне опоздания скорость могут повысить до 310. Причина катастрофы, няп, ложная свободность участка и остановка первого состава (второй въехал в хвост)

Бог бы с этими 400, но под них будут пробивать финансы. Пир во время чумы ИМХО. И я плохо представляю целесообразность контейнерного поезда, идущего на скорости 200-250км/ч

[MSR]

Я думаю, что 200 это для дальних скорых пассажирских поездов, идущих в ночное время по ВСМ, пока нет высокоскоростных. А для контейнерных и 120 хватит вслед за этими пассажирскими.

[Sancio]

Вы правы, но... В презентации по ссылке выше именно контейнерные, до 250км/ч, с обгонными пунктами.
С одной стороны логично, много их будет, тех экспрессов, пар 2-5? Для галочки лишь. Да и китайцам интересна ГРУЗОВАЯ магистраль. А так да, платформа-контейнеровоз на 140км/ч уже есть. И скоростной коридор Азия-Европа будет иметь спрос для скоростной доставки дорогих грузов.
А с другой. Повторюсь. Судя по бешеному энтузиазму на ТВ - стервятники всех мастей уже слетелись на банкет. Вот это и пугает. Шума много - результат околонулевой

[КУНГ]

Сообщение от Sancio

Пир во время чумы ИМХО.

Если за эти перевозки будут подобающим образом платить, то чего б не подзаработать?

Сообщение от Sancio

И я плохо представляю целесообразность контейнерного поезда, идущего на скорости 200-250км/ч

Есть грузы, которые надо везти не просто быстро, а очень быстро. И вот тут грузовая ВСМ может составить хорошую конкуренцию самолетам. Так что попробовать стоит.