Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2015, 10:57   #31
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,686
Вы сказали Спасибо: 538
Поблагодарили 1,654 раз(а) в 531 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
1. А зачем быть конкурентоспособными?
А какие тут альтернативы?
Цитата:
2. А почему с землекопами не получится? Предлагаю самостоятельно найти на глобусе страны, поднявшиеся в мировом порядке повыше исключительно благодаря сверхэксплуатации собственных народов (ограничимся 20-м веком).
"Сверхэксплуатация собственных народов" - это СССР начиная с 30-х до конца 50-х годов. При этом отдельный человек особых благ так никогда и не имел.
Цитата:
Это ценно само по себе и при любой форме общественного устройства (отсталые в расчёт не берём).
Как раз форма тут первична.
Цитата:
Если мы отойдём от товарно-денежных отношений, выяснится, что люди делают какие-либо изделия (интеллектуальные ли, материальные ли), чтобы облегчить или сделать интереснее жизнь свою и окружающих.
Если мы отойдём от товарно-денежных отношений, то наступит коммунизьм. А он, как известно по опыту наше же страны, приближается с таким же успехом как и горизонт .
Цитата:
Чтобы даже продавать то, что необходимо, особого ума не надо. Сами придут и купят, ибо нужно.
Это мы уже проходили во времена дефицита, когда на прилавки "выкидывали" какие-нибудь трусы из ГДР, за которыми занимали очередь в пять утра перед универмагом "Лейпциг" ...
Цитата:
А вот в нынешней ситуации, когда спрос зачастую создаётся искусственно - как раз нужны люди, специально натасканные на впаривание заведомо ненужной ерунды, на рекламирование этой ерунды и т. п.
Кому-то это "ненужная ерунда", а кому-то очень нужная вещь. В этом и заключается суть спроса и предложения.
Цитата:
Безусловно, даже в нынешней модели экономики некоторые торгаши небесполезны - делают товары, например, несколько доступнее. Но их прибыль не соответствует их вкладу в цену товара.
Для этого существует налоговое регулирование, а не предположения и фантазии на сей счёт.
Цитата:
Приведу бытовой пример.
Около моего дома есть ларёк. Раньше он торговал всем подряд, теперь, увы, алкоголем низзя. Я с утра еду на работу, а чебур, который хозяин, в Магнит. Там он закупается овощами, а потом продаёт их в своём ларьке. Бананы чудным образом дорожают с 60 р/кг до 100 р/кг.
Этот дядя - спекулянт. Когда его прижмут, или с ним случится чего - я ни разу не пожалею.
А на каком основании его "прижимать"? Он продаёт товар в шаговой доступности для тех, кому лень идти в тот же "Магнит". Если у него покупают, значит он нужен. Или чужая прибыль покоя не даёт ? Да и насчёт её размеров я бы тоже не обольщался: ещё неизвестно, сколько он тратит на разные взятки ментам и прочим "проверяющим"...
Цитата:
Но, как я уже говорил, это будет означать конец капиталистической экономики.
В ближайшие лет сто его не будет.
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 27.05.2015, 12:44   #32
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,360
Вы сказали Спасибо: 3,852
Поблагодарили 3,896 раз(а) в 975 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
К сожалению, такая экономика нежизнеспособна на длительном промежутке времени.
К счастью


Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
Если мы отойдём от товарно-денежных отношений, то наступит коммунизьм. А он, как известно по опыту наше же страны, приближается с таким же успехом как и горизонт .
Простите, а разве в нашей стране строили именно коммунизм? Ну так, если по чесноку? Если по сути, а не по речам лидеров?

И каким образом опыт нашей страны говорит о том, что коммунизм не достижим? Хоть я сам не верю в возможность полного устранения товарно-денежных отношений в рамках страны в обозримой исторической перспективе, но верю в возможность построения государства высокой степени социальной ориентированности.

А в пределах небольших сообществ коммунизм в мире существует, работает, и более того - даже оказывается экономически эффективной моделью. Коммуны есть по всему миру.

Цитата:
Это мы уже проходили во времена дефицита, когда на прилавки "выкидывали" какие-нибудь трусы из ГДР, за которыми занимали очередь в пять утра перед универмагом "Лейпциг" ...
А разве то, что было в СССР - единственная возможная альтернативная модель? Каким образом производство именно нужных людям товаров должно вызывать... дефицит и очереди??? Что-то тут не так, в вашей логике.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 14:19   #33
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,686
Вы сказали Спасибо: 538
Поблагодарили 1,654 раз(а) в 531 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
Простите, а разве в нашей стране строили именно коммунизм?
А что тогда? Или в Политбюро ЦК КПСС были сплошные "нацЫоналпредатели"?

Скрытый текст:


Цитата:
И каким образом опыт нашей страны говорит о том, что коммунизм не достижим? Хоть я сам не верю в возможность полного устранения товарно-денежных отношений в рамках страны в обозримой исторической перспективе, но верю в возможность построения государства высокой степени социальной ориентированности.
1. В какой стране коммунизм был достижим?
2. Высокая степень социальной ориентированности каким боком относится к коммунизму?
Цитата:
А в пределах небольших сообществ коммунизм в мире существует, работает, и более того - даже оказывается экономически эффективной моделью. Коммуны есть по всему миру.
Например ?
Цитата:
А разве то, что было в СССР - единственная возможная альтернативная модель? Каким образом производство именно нужных людям товаров должно вызывать... дефицит и очереди??? Что-то тут не так, в вашей логике.
Так это не моя логика, а пример из нашей недавней истории. Если отсутствуют пропорции между спросом и предложением, то практически любой товар будет "нужен людям", за которым они будут давиться в очереди. Забыли, как в советские времена сперва занимали очередь, а затем спрашивали "что дают?" Потому что считалось, что если очередь, то значит на прилавок "выбросили" что-то ценное.
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 16:17   #34
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,360
Вы сказали Спасибо: 3,852
Поблагодарили 3,896 раз(а) в 975 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
А что тогда?
Так в этом и вопрос. Я акцентирую на этом внимание - не по лозунгам ЦК КПСС, а на самом деле. Каким образом политика советского руководства приближала коммунизм? Какие конкретные шаги делались именно в этом направлении? Я не утверждаю, что не делались - но считаю, что считать политику СССР эталонным путём к коммунизму никак нельзя.

Цитата:
1. В какой стране коммунизм был достижим?
Не знаю. Именно на уровне страны - не знаю.
Но в то же время, неуспех никак не может говорить о невозможности.

Цитата:
2. Высокая степень социальной ориентированности каким боком относится к коммунизму?
Если государство берёт на себя обязательства по максимальному обеспечению людей жильём, землёй, образованием, медициной, транспортом, работой, и прочее-прочее - то очевидно что это:
- способствует социальному равенству,
- способствует отмиранию излишних товарно-денежных отношений,
- априори означает наличие у государства контроля над названными ресурсами, что близко к понятию "общественная собственность на средства производства". Пусть не на 100% (это и не надо), а на основные.

Цитата:
Например ?
Навскидку (но, увы, на английском),
http://www.youtube.com/watch?v=7HffKdrLz1k
http://www.youtube.com/watch?v=eGv50uYUHJw

Где-то были и статьи про них на русском. Заинтересованные сами могут погуглить про современные коммуны.

Цитата:
Так это не моя логика, а пример из нашей недавней истории. Если отсутствуют пропорции между спросом и предложением,
Причём тут недавняя история? При чём тут вообще советский опыт? И кто предлагает нарушить пропорции между спросом и предложением?

Наоборот - именно сейчас он нарушен. Пример - как в прошлом году европейцы свои фрукты уничтожали. Ну не получилось их России продать - отправьте их ещё куда-нибудь за полцены. Куда-нибудь на севера, в Скандинавию. Там нужны витамины. Но нет - нельзя же допустить обвал цен! Лучше уничтожим.

А так называемый "запрограммированный износ" - это что? Тоже баланс спроса и предложения?

Вот простой пример: мне постоянно приходится менять аудиоштеккеры на наушниках. Покупаю самые дорогие - но они быстро ломаются, т.к. контакты из фольги. Казалось бы - ну делайте вы качественный товар, пусть он будет в 3 раза дороже! Доля стоимости разъёмов в цене всего устройства - НИЧТОЖНА, и покупатель не заметит этой прибавки, но служить будет дольше. Но нет - надо сделать так, чтобы из-за разъёма выкинули весь девайс. Разве у нас есть спрос на это?

Другой пример - купил спецодежду. Брюки сшиты самыми тонкими нитками из возможных! Опять, доля ниток в цене брюк НИЧТОЖНА. И можно без ущерба для цены выбрать более прочные нитки.

Такое поведение производителей не оправдаешь просто сокращением издержек. Издержки можно было бы сокращать и более пропорционально.

Это что - у нас спрос на быстрорвущиеся брюки? Не говорите ерунды.

Последний раз редактировалось Olhan; 27.05.2015 в 16:21.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 16:23   #35
Cap Nemo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 868
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 483 раз(а) в 204 сообщениях
Cap Nemo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
Например ?
Скрытый текст:
Кибу́ц (ивр. ‏קִבּוּץ‏‎‎‎; первоначально קְבוּצָה, квуца — «группа», также киббуц) — сельско**хо*зяйст*вен*ная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении.

Ну и насчёт коммунизма...вспоминаем Н.С. Хрущёва.


А что до темы...как-то сомневаюсь, что лет через 40-50. Если только что-то новое и прорывное не изобретут. У нас даже в одну каску ездить пока не очень получается, так ведь? А если насчёт самолётов...что-то не видно тенденции к сокращению членов экипажа.
Cap Nemo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 16:52   #36
AxelBox
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 1,246
Поблагодарили 333 раз(а) в 124 сообщениях
AxelBox стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cap Nemo Посмотреть сообщение
У нас даже в одну каску ездить пока не очень получается, так ведь?
Как уже выше по треду упоминали - в случае чего, с железяки не спросишь и "на ковёр" её не вызовешь, а как говорил Лазарь Моисеевич, - "У каждой аварии есть имя, фамилия и отчество!" Да, со введением в эксплуатацию локов ЭП10/20 поводов "отодрать" ЛБ в случае брака поубавилось, но чтобы вообще ЛБ с локомотива убрать - "не в этой жизни".
AxelBox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 17:16   #37
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 15,972
Вы сказали Спасибо: 5,752
Поблагодарили 14,094 раз(а) в 3,425 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Кхм...

А где, собственно, обсуждение уходящих профессий?
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 18:03   #38
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,360
Вы сказали Спасибо: 3,852
Поблагодарили 3,896 раз(а) в 975 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cap Nemo Посмотреть сообщение
А что до темы...как-то сомневаюсь, что лет через 40-50. Если только что-то новое и прорывное не изобретут. У нас даже в одну каску ездить пока не очень получается, так ведь? А если насчёт самолётов...что-то не видно тенденции к сокращению членов экипажа.
Я так понимаю, когда "беспилотные" составы вводят в метро, там же всё равно остаются тётеньки-контролёры, которые дают сигнал на закрытие дверей? И на экстренное торможение в случае чего-то непредвиденного? Или как?

А на ЖД это вряд ли возможно в принципе. Даже если огородить пути забором по всей длине (что в нашей стране маловероятно) - всё равно остаётся вероятность непредвиденных ситуаций. Подул ветер - и кусок забора прилетел на пути. Где-то пропилили забор и устроили стихийный пешеходный переход. В составе что-то начало стучать и громыхать. Да мало ли чего ещё?

И кроме того, машинный алгоритм - это всегда уязвимость. Сразу же найдутся умники, которые будут эмулировать аварийную ситуацию в своих целях.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 20:06   #39
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,924
Вы сказали Спасибо: 1,796
Поблагодарили 870 раз(а) в 442 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yolkin Посмотреть сообщение
Кхм...

А где, собственно, обсуждение уходящих профессий?
Сорри - не сдержался.
Какие тут "уходящие профессии", тут уже К.Маркс с "Капиталом" и Нестор Петрович(учитель истории) с Мануфактурным капитализмом.
Петрыкина ещё только не хватает, этого эгоиста
__________________
Train Simulator 2017

Последний раз редактировалось E.depo; 27.05.2015 в 20:13.
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 21:07   #40
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Ленинград - Ухта
Сообщений: 5,534
Вы сказали Спасибо: 8,779
Поблагодарили 5,926 раз(а) в 1,832 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

вот ещё один пример автоматизации производства, но с оставлением человеку какой-то мелкой работёнки.

Видео - по сути крамола на тему нашей отечественной почты, оригинал долго искать.
Логистический центр Amazon. Не сочтите за рекламу.
[чуть R] http://www.youtube.com/watch?v=3GyensNEICw
По сути, женщина, вынимающая в конце видео что-то со стеллажей не нужна, её можно заменить манипулятором с датчиками и устройством считывания штрих-кодов.
Смотрел другие ролики про них, некоторое количество людей присутствует. Что-то перепаковывает, сверяет. То ли не довели автоматизацию до 100%, то ли сохраняют хоть какие-то рабочие места специально, как в Азии.

Рано или поздно автоматика полностью вытеснит человека из некритичных профессий (тех, где от правильности решений зависят жизни и здоровье, тех, где из-за ошибки может быть причинён очень большой ущерб).
Хотя, жужл уже анонсировал беспилотные авто. Но и те умудряются несколько раз попасть в мелкие ДТП. Не способны просчитать до конца действия окружающих.
http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2...l#.VWX5I6iBWq0
Всё то же самое актуально и для железки.
__________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. (Народное)
Там, где мчит скорый поезд Воркута - Ленинград. Где снега и холода, где тайга, где егеря, там, где вышки и лагеря.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 11:58   #41
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 4,058
Вы сказали Спасибо: 2,123
Поблагодарили 6,932 раз(а) в 1,743 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
....
Хотя, жужл уже анонсировал беспилотные авто. Но и те умудряются несколько раз попасть в мелкие ДТП. Не способны просчитать до конца действия окружающих.
...
Всё то же самое актуально и для железки.
Проблема в том, что человек мыслит образами и способен принимать нетривиальные решения(что, правда, не всегда хорошо).
Компьютер работает по программе, по шаблонам, заложенным программой.

А жизнь(в том числе и управление локомотивом) - штука непредсказуемая и полна неожиданностей, зачастую неприятных.
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 13:34   #42
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,924
Вы сказали Спасибо: 1,796
Поблагодарили 870 раз(а) в 442 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizelbaum Посмотреть сообщение
Компьютер работает по программе, по шаблонам, заложенным программой.
... а программный код пишут?
Цитата:
Всё-таки, ответа на вопрос Игоря нет) Он спросил - не что надо делать (потому что никто ничего делать и не будет) - а куда людям податься, потеряв работу, и на что жить? Не когда-то - а сейчас, в реалиях нашей жизни, а не в теории... Так что ж делать-то и куда?
Вот именно из-за этого, однажды в эфире программы на НТВ, подрались буржуй Лебедев и буржуй Полонский.
__________________
Train Simulator 2017
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сценарий "М-Киевская - Нара" ,Маршрут "Москва-Киев" версия 1.0 полная zefov MSTS - Сценарии 65 01.10.2012 18:01
Прием поезда на боковой путь при маршрутном "белом", а выходном "красном" danil100 Железные дороги 19 17.02.2011 06:33
"Аврору", ЭР-200 и "Невский экспресс" снимут с линии Москва-Петербург GlobalUsers Железные дороги 110 03.02.2009 22:47
Ищу схемы станций ("Горячий Ключ"-"Туапсе"-"Белореченская") pep MSTS - Маршруты 38 22.11.2007 17:57


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?