Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2015, 21:17   #1
игорек
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
игорек стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию "Уходящие" профессии

Как вы думаете, такие профессии, как машинист локомотива, пилот -исчезнут? Я, думаю что лет через 40-50, поездами и самолетами будут управлять "компьютеры" и люди будут заниматься только контролем оборудования, причем один человек сможет,к примеру контролировать сразу- 200 поездов или 200 самолетов))?
игорек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 25.05.2015, 22:41   #2
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Ленинград - Ухта
Сообщений: 5,540
Вы сказали Спасибо: 8,795
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 1,835 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

Мусолили эту тему уже, и не раз.

В некоторых забугорских метрополитенах машинистов нет уже сейчас. В Копенгагене, например.

У нас автоматика может самостоятельно гонять составы и выполнять все необходимые операции (что в подземке, что на железяке), но учитывая некоторые особенности менталитета (пассажиров) - ну его нафиг. Да и автоматика, какой бы надёжной она ни была, без контроля рано или поздно даст сбой.

С самолётами та же петрушка. Автопилот (если их будет хотя бы пять-шесть, а не два, как сейчас - нужно переключать, забивая в них информацию для старта, круга, полёта, подхода-снижения, ещё одного круга, посадки, итд) может поднять махину в воздух, провести по маршруту и посадить её без особого участия экипажа. Но ошибка/неисправность будет стоить сотням людей жизни.
__________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. (Народное)
Там, где мчит скорый поезд Воркута - Ленинград. Где снега и холода, где тайга, где егеря, там, где вышки и лагеря.

Последний раз редактировалось Zlodey; 25.05.2015 в 22:29.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zlodey за это полезное сообщение:
Старый 25.05.2015, 23:21   #3
Вазюк
Матёрый пользователь
 
Аватар для Вазюк
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Пост ЭЦ
Сообщений: 2,639
Вы сказали Спасибо: 7,940
Поблагодарили 5,929 раз(а) в 1,327 сообщениях
Вазюк стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Профессия стрелочника уже в Красной книге, да и профессия ДСП на маленьких станциях (где ДЦ), уже исчезает. Уже слухи ходят про какую-то систему, которая заменит ДНЦ! Вот только я не знаю, где будут работать люди, если их станут заменять машины - по 10 манагеров на одного рабочего будет?
__________________
КПВТ лучше. Он раненых не оставляет, только расчленёнку. © Colonel Abel
Вазюк вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Вазюк за это полезное сообщение:
Старый 25.05.2015, 23:45   #4
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 4,074
Вы сказали Спасибо: 2,127
Поблагодарили 6,946 раз(а) в 1,747 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну, теоретически можно машиниста компьютером заменить...
Только вот как быть в случае проезда, наезда, схода...
Как с компьютера объяснительную брать и разбор устраивать?
И как наказывать?
__________________
Pecunia non olet
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо dizelbaum за это полезное сообщение:
Старый 25.05.2015, 23:45   #5
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,688
Вы сказали Спасибо: 540
Поблагодарили 1,655 раз(а) в 531 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вазюк Посмотреть сообщение
Вот только я не знаю, где будут работать люди, если их станут заменять машины - по 10 манагеров на одного рабочего будет?
А создание новых профессий не допускаешь?
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 10:31   #6
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,750
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,140 раз(а) в 485 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizelbaum Посмотреть сообщение
Как с компьютера объяснительную брать и разбор устраивать?
И как наказывать?
Это ты самую суть ухватил! Ведь с бездушной железки не спросишь - она делает то, что ты ей задал, а не то, что ты хотел, чтобы она сделала... Это что ж получается - и руководство может получиться виноватым? Да никогда!
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Слесарь за это полезное сообщение:
Старый 26.05.2015, 12:29   #7
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,518
Вы сказали Спасибо: 10,597
Поблагодарили 9,535 раз(а) в 3,604 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Знаю одну профессию, которая никогда не уйдет - фекалоид, он же рыцарь воды говна и пара =)).

А вот водовоз ушел, один памятник остался, хотя наверно раньше думали, что профессия вечная, куда же без воды, а вот...
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
Любое будущее создается в настоящем!
Zabor на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 12:49   #8
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 8,970
Вы сказали Спасибо: 13,465
Поблагодарили 7,650 раз(а) в 2,683 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Это ты самую суть ухватил! Ведь с бездушной железки не спросишь - она делает то, что ты ей задал, а не то, что ты хотел, чтобы она сделала... Это что ж получается - и руководство может получиться виноватым? Да никогда!
Когда у нас пошли ЭП10 и у одного машиниста бортовой комп забастовал, так один из начальничков так и заявил, это что же и машиниста за это наказать нельзя?
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 26.05.2015, 13:07   #9
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,924
Вы сказали Спасибо: 1,796
Поблагодарили 870 раз(а) в 442 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
А создание новых профессий не допускаешь?
Я допускаю создание новых должностей
__________________
Train Simulator 2017
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо E.depo за это полезное сообщение:
Старый 26.05.2015, 13:18   #10
RailMax
московское метро
 
Аватар для RailMax
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,253
Вы сказали Спасибо: 5,486
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 680 сообщениях
RailMax стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
А создание новых профессий не допускаешь?
Каких новых профессий, Денис? Выкидывают на улицу людей, и всё. У нас в депо, с приходом новых составов, весь ремонт посокращали к чёрту! А куда людям идти, которые столько лет отработали? Хорошо, а с линии куда людям идти, когда они перестают проходить по медкомиссии? Раньше - всё в тот же ремонт, возьмут, и будешь дальше работать, пусть хоть так... А теперь - куда?? Теперь - все в пролёте: и те, и эти.

Потому и говорю тоже - вся эта излишняя компьютеризация, обернулась в итоге против нас же. Там где раньше нужна была армия работников - теперь один, приглядывать за компьютером. А остальным куда?? Один сидит - тоже не сказать что "трудится" - так, на кнопочки жмёт - а остальные безработные. Вот и вся новая профессия... Народу-то с каждым годом, в Москве всё больше становится, а рабочих мест всё меньше. Это тупик... яма, которую сами себе вырыли.
__________________
" прошёл сценарий и я очень понравился автору" (с)
RailMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 15:22   #11
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,688
Вы сказали Спасибо: 540
Поблагодарили 1,655 раз(а) в 531 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RailMax Посмотреть сообщение
Потому и говорю тоже - вся эта излишняя компьютеризация, обернулась в итоге против нас же. Там где раньше нужна была армия работников - теперь один, приглядывать за компьютером. А остальным куда?? Один сидит - тоже не сказать что "трудится" - так, на кнопочки жмёт - а остальные безработные. Вот и вся новая профессия... Народу-то с каждым годом, в Москве всё больше становится, а рабочих мест всё меньше. Это тупик... яма, которую сами себе вырыли.
Какой вывод? Возвращение к "традиционным ценностям" ? Это проблема диспропорций в экономике, но никак не новых технологий. Даже упомянутые тобой люди, которые остались без работы, вряд ли откажутся от своих мобильных телефонов и вернутся к телефонной связи с тётеньками-коммутаторами, которые, к слову, тоже исчезли. Там где раньше рыли траншеи кирками и лопатами, теперь используют сложные машины, для работы на которых нужны не только руки, но и мозги.

Ну а что касается того печального факта, что в Москве с каждым годом народу больше, а работы меньше - так это вопросы к нашей полуфеодальной экономической и политической системе, когда единственным местом во всей огромной стране, где можно хоть как-то жить и зарабатывать, остаются два-три города .
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 15:44   #12
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,518
Вы сказали Спасибо: 10,597
Поблагодарили 9,535 раз(а) в 3,604 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Да, только кирками и лопатами рыли 5-10 землекопов, теперь их заменяет один экскаваторщик, есть конечно ремонт и обслуживание, но они уже обслуживают не одну траншею с 10 землекопами, а сотни экскаваторов и тысячи траншей.

Проблема в другом, землекопом мог работать неквалифицированный персонал и совершенно законно зарабатывать на пропитание, теперь этому персоналу нечего делать, не все станут экскаваторщиками, только 1%, остальным куда идти чтобы заработать?
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
Любое будущее создается в настоящем!
Zabor на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 26.05.2015, 15:52   #13
Вазюк
Матёрый пользователь
 
Аватар для Вазюк
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Пост ЭЦ
Сообщений: 2,639
Вы сказали Спасибо: 7,940
Поблагодарили 5,929 раз(а) в 1,327 сообщениях
Вазюк стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Бумажки перекладывать, больше торгашей, которые будут всё впаривать друг другу по многу раз. Экономика катится к спекулятивной модели, когда производить продукцию будут единицы, а остальные спекулировать, перепродавая друг другу, ну и финансовые спекулянты всякие. В то, что в идеальном мире, когда людей окончательно заменят роботы, останутся только творческие профессии - я не верю, много творческих людей быть не может. Итак с появлением интернета развелось всяких блоггеров, видеоблоггеров, фотографов и т.д. Но зарабатывают на этом единицы, а тонны "творчества" (а зачастую полнейшего шлака) миллионов никому не нужны.
__________________
КПВТ лучше. Он раненых не оставляет, только расчленёнку. © Colonel Abel
Вазюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 16:55   #14
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,688
Вы сказали Спасибо: 540
Поблагодарили 1,655 раз(а) в 531 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Да, только кирками и лопатами рыли 5-10 землекопов, теперь их заменяет один экскаваторщик, есть конечно ремонт и обслуживание, но они уже обслуживают не одну траншею с 10 землекопами, а сотни экскаваторов и тысячи траншей.
А ещё раньше воду носили водовозы в палаты каменные . Мы сейчас дискутируем "ниочом". Если страна хочет быть конкурентоспособной на мировом и внутреннем рынке, то достичь этого трудом землекопов не получится. Нужно вкладывать деньги в науку, доступное образование, создавать высококвалифицированные рабочие места, которые создадут спрос на новые разработки и новую технику... Это не я сказал, это Путин говорил .
Цитата:
Проблема в другом, землекопом мог работать неквалифицированный персонал и совершенно законно зарабатывать на пропитание, теперь этому персоналу нечего делать, не все станут экскаваторщиками, только 1%, остальным куда идти чтобы заработать?
По принципу, "лучше найму 100 таджиков с лопатами, чем вложусь в квалифицированного экскаваторщика с социальными гарантиями"? Может сразу в рабовладельческий строй вернёмся, минуя "традиционные ценности" ?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Вазюк Посмотреть сообщение
Бумажки перекладывать, больше торгашей, которые будут всё впаривать друг другу по многу раз. Экономика катится к спекулятивной модели, когда производить продукцию будут единицы, а остальные спекулировать, перепродавая друг другу, ну и финансовые спекулянты всякие.
Не надо всё мешать в одну кучу. Для чего создают тот или иной товар? Для того, чтобы его продать. Чтобы его продать, нужны:

- спрос
- платежеспособность потребителей
- определённые свойства товара, которые позволяют ему успешно конкурировать на рынке.

Кто должен продавать произведённый товар? Специалисты, которые умеют это делать. "Торгаши", следуя вашему определению.
Цитата:
В то, что в идеальном мире, когда людей окончательно заменят роботы, останутся только творческие профессии - я не верю, много творческих людей быть не может.
А роботов кто создавать будет? Тоже роботы ? До того времени не доживём (к сожалению или к счастью - не знаю).
Цитата:
Итак с появлением интернета развелось всяких блоггеров, видеоблоггеров, фотографов и т.д. Но зарабатывают на этом единицы, а тонны "творчества" (а зачастую полнейшего шлака) миллионов никому не нужны.
Конечно. Именно поэтому у нас свобода выбора.
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 17:44   #15
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,518
Вы сказали Спасибо: 10,597
Поблагодарили 9,535 раз(а) в 3,604 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Мы сейчас дискутируем "ниочом"...
С этим согласен, но ты не ответил на вопрос - куда идти неквалифицированным кадрам зарабатывать деньги на жизнь и на мобильник с планшетом?

Прогресс прогрессом, но люди (коих, кстати, большинство и % растет, даже не умеющих писать по русски) должны быть заняты, получать ЗП и жить в рамках правого поля, иначе рано или поздно увидим за дверью "добро с кувалдой".
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
Любое будущее создается в настоящем!
Zabor на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сценарий "М-Киевская - Нара" ,Маршрут "Москва-Киев" версия 1.0 полная zefov MSTS - Сценарии 65 01.10.2012 18:01
Прием поезда на боковой путь при маршрутном "белом", а выходном "красном" danil100 Железные дороги 19 17.02.2011 06:33
"Аврору", ЭР-200 и "Невский экспресс" снимут с линии Москва-Петербург GlobalUsers Железные дороги 110 03.02.2009 22:47
Ищу схемы станций ("Горячий Ключ"-"Туапсе"-"Белореченская") pep MSTS - Маршруты 38 22.11.2007 17:57


Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?