Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.08.2008, 11:14   #31
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Интересно, а в метро у нас рекуперация применяется? Там же каждую минуту поезда тормозятся ЭТД, при этом энергия в сеть отдается?
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 25.08.2008, 11:17   #32
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

Почему же у немцев оправдано? Хотя у них грузопоток куда меньше нашего.
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 11:18   #33
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Интересно, а в метро у нас рекуперация применяется? Там же каждую минуту поезда тормозятся ЭТД, при этом энергия в сеть отдается?
В реостаты она отдаётся)))
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 11:22   #34
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

А зря ((, хотя понятно там участки короткие и торможение до сравнительно низких скоростей, но зато как часто ЭДТ применятся.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 12:35   #35
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,852
Вы сказали Спасибо: 2,214
Поблагодарили 2,543 раз(а) в 883 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Там как раз низка вероятность, что два поезда окажутся на одном перегоне. Однако говорят, что на филёвских русичах сейчас пробуют рекуперацию использовать.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 14:28   #36
GeneZone
Матёрый пользователь
 
Аватар для GeneZone
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Хлебный город
Сообщений: 2,615
Вы сказали Спасибо: 1,508
Поблагодарили 728 раз(а) в 439 сообщениях
GeneZone стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Почему же у немцев оправдано? Хотя у них грузопоток куда меньше нашего.
У немцев и дрова для каминов делают из прессованых бумажных отходов и опилок.
Что касается рекуперативного торможения то:
1. При торможении двигателями возвращается меньше энергии, чем затрачивается при трогании. Пока где-то один состав затормозит, десять тронутся.
2. Возникают потери при передаче энергии.
3. Электроэнергия не вода - впрок не запасёш.
4. ...Ну вообщем невыгодно это.(такова жизнь)
__________________
Электрослужба ОГЭ/СРК-1
Ник GeneZone® зарегистрирован
GeneZone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 15:09   #37
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Выгода в том, что счетчик обратно крутится и премию дают
А возможна ли, допустим, на ВЛ10, ситуация, когда рекуперация невозможно. Реостатного торможения на нем нет, рекуперация начинается при превышении напряжения на ТЭД над напряжением в КС на 100В. Допустим, вокруг поездов нет, в КС 3.5кВ, на электровозе 3.7. То есть реле рекуперации сработает ТЭД соединятся с сетью. НО! На участке, питаемом ТП получается, что есть только сама ТП и электровоз. Получится, что ток вырабатываемый электровозом, "упрется" в ВУ на подстанции, ток не пойдет. Или я не прав?
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 15:29   #38
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,852
Вы сказали Спасибо: 2,214
Поблагодарили 2,543 раз(а) в 883 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Реостатного торможения на нем нет
Куда же оно денется? Лучше наверное сказать, что на нем нельзя выбирать между реостатным и рекуперативным торможением.

Если напряжение на электровозе выше, чем на подстанции, то через выпрямитель в обратном направлении цепь замкнуться действительно не может.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 17:26   #39
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Реостатного торможения на нем нет
Куда же оно денется? Лучше наверное сказать, что на нем нельзя выбирать между реостатным и рекуперативным торможением.
На ВЛ10 реостатного торможения нет.

Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
Если напряжение на электровозе выше, чем на подстанции, то через выпрямитель в обратном направлении цепь замкнуться действительно не может.
Именно. Если на подстанции нет гасящих резисторов, то на электровозе при 4 кВ срабатывает реле повышенного напряжения. Вобщем рекуперации не будет.
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 17:47   #40
fedosejev777
Пользователь
 
Аватар для fedosejev777
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Латвия
Сообщений: 96
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
fedosejev777 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Просто сначала надо плавно сжать поезд, а уж потом увеличивать мощность торможения. И выходить из режима не рывком, а постепенно. Да, реакции по поезду при этом будут, но вполне допустимые.
То же самое хотел написАть.

Последний раз редактировалось E69; 25.08.2008 в 17:56. Причина: теги!
fedosejev777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 19:41   #41
NeoN
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NeoN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks Посмотреть сообщение
Именно. Если на подстанции нет гасящих резисторов, то на электровозе при 4 кВ срабатывает реле повышенного напряжения. Вобщем рекуперации не будет.
Не обязательно. Сейчас лавинные стабилитроны начинают испытывать
__________________
Я - Энергетик :) Я на яндексе
NeoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 19:51   #42
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

Чё делать? Тормозить пневматикой...ну и матом, если прозевал....
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 20:16   #43
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeoN Посмотреть сообщение
Не обязательно. Сейчас лавинные стабилитроны начинают испытывать
А можно узнать поподробнее про устройства, обеспечивающие гашение энергии рекуперации на подстанциях или ее возврат в сеть?
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 11:02   #44
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,844 раз(а) в 3,119 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Почему же у немцев оправдано? Хотя у них грузопоток куда меньше нашего.
Потому что если ЭДТ у гансов реализовано, как на ЭП10, что скорее всего и есть, Vita резюме вынесет, то это будет оправдано зкономически. Принцип такой, что есть рекуперативно-реостатное торможение. То есть начали тормозить рекуперацией, напряжение в КС повышается, если есть потребители, то так на рекуперации и остаемся, если же их нет или пропали, то происходит постепенное замещение рекуперации реостатом. Сначала на БТРах гасится часть отдаваемой энергии, потом вся. На ЭП10 это очень хорошо заметно. Тормозим рекуперацией, сначала все нормально, кто-то энергию забирает, потом смотришь, напруга в КС поперла кверху. И тут слышишь, включились вентиляторы охлаждения БТР, все ясно, перешли автоматом на реостат.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 19:38   #45
NeoN
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NeoN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks Посмотреть сообщение
А можно узнать поподробнее про устройства, обеспечивающие гашение энергии рекуперации на подстанциях или ее возврат в сеть?
В основном стоит защита после автоматов фидерных и датчики слежения тока и напряжения (ЦЗАФ). А на деле недалеко от нас применять начали лавинные стабилитроны. Две ножки на линию (+ и -) и одна на землю. При чем ток идет и в одном и в обратном положении (!). если ставить параллельныо-последовательный каскад из секций, то при отдаче в КС напряжения, свыше 4 кВ избыток будет идти на землю и в реактор. Такая вот хитрая система
__________________
Я - Энергетик :) Я на яндексе
NeoN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?