Об электровозах!

[TRam_]

сопротивление подключенное параллельно чему либо, не бдует оказывать никакого влияния

в данном случае у нас есть якорь, который подключен к этой параллельной цепи последовательно, и который имеет значительное сопротивление (особенно с учётом сопротивления из-за противо-ЭДС). А к последовательно-параллельной цепи законы параллельной цепи неприменимы. Или ты хочешь рассмотеть двигатель с параллельным подключением якоря (независимым возбуждением ) ? Так его на ВЛ10 нет, есть только на 2ЭС6.

Простым языком при U=соnst

оно константа не на обмотке возбуждения с шунтами, а на последовательной цепи якоря и ОВ. А ты знешь законы последовательных цепей ?

[Alex2452]

Все признаю ошибку, проделал все на симуляторе и параметры действительно поменялись.

Скрытый текст:

[Xenomorph]

...для проведения обточки бандажей колесных пар электровозов 2ЭС10 " Гранит" на станке Hegensheidt MFD, с переходом на профиль ВНИИЖТ Р и снятием клеймения с торцевой поверхности бандажей..." Такова цитата из внушительной телеграммы Старшего Вице-президента Гапановича В.А. и еще далее "... обеспечить оперативную передислокацию электровозов следующих в холодном состоянии с СВР ж.д.на станцию Славянка ОКТ ж.д.и далее в депо " Металлострой ". Уже составлен график работ, опредены номера машин, а именно 2ЭС10-004, 006-044. И первая сплотка Гранитов ( 022, 025, 027, 018, 029 ) уже бежит на обточку. Сплотка была днем где то в районе станции Буй Северной ж.д.
Возникает несколько вопросов. Пусть специалисты поправят и вразумят. Как так получается, что на сети РЖД, имеется всего один такой уникальный станок, опять произведения заморских стран ( где наша инженерная мысль, станко и машиностоение, с которыми мы выйграли войну) и теперь гонять через пол России сотню электровозов. И вообще, чего это за хрень такая. Скоро будем на ТО-2 в Калининград с Комсомольска на Амуре и Тынды тепловозы гонять. Опять ничего не производя сами, ложимся под запад. Пусть чудо враждебной техники и Гансы наши электоровозы обслуживают. Интересно сколько было откатов , что бы подобное предворить в жизнь. "Точить и ли грызть Гранит " так наверное можно обозвать действо, благодоря которому на Лазурном побережье в Ницце ,или Бали вырастут новые коттеджи.

[Иван Андреев]

Сообщение от Xenomorph

Возникает несколько вопросов. Пусть специалисты поправят и вразумят. Как так получается, что на сети РЖД, имеется всего один такой уникальный станок, опять произведения заморских стран ( где наша инженерная мысль, станко и машиностоение, с которыми мы выйграли войну) ...

Уважаемый, я, оно конечно, понимаю и отчасти разделяю Ваше возмущение, но лучше все таки знать историю страны несколько получше.
Ибо вот это высказывание "где наша инженерная мысль, станко и машиностоение, с которыми мы выйграли войну" говорит о том, что Вы абсолютно не знаете ни того на каких станках была выиграна война и каких именно усилий это стоило. Так же Вы абсолютно не в курсе того как именно развивалось советское станкостроение ни до войны, ни после нее.
Так же Вы видимо ни разу не слышали о том на каких (из какой страны) именно станках (обрабатываюших центрах с ЧПУ) резались гребные винты для советских ракетных АПЛ.
Может стоит сначала поинтересоваться этими "мелочами", тогда у Вас будет понимание кем и за что стоит возмущаться, а кто в данной ситуации не при чем. ОАО РЖД и без того есть за что сильно пинать.

Давайте лучше будем возмущаться не тем почему "наши не выпускают", а тем почему их так мало в депо закупили. Вот это будет по делу, а заодно поспрашиваем специалистов о том сколько их надо по делу, что бы и загрузка и них была постоянная, и что бы в очереди на обточку не стоять неделями, и что б на перегоны тудемо-сюдемо много ресурса не гробить и что бы совсем без штанов не остаться тож...

А так, сорри, пар в гудок уходит, а толку то...

[Xenomorph]

Сообщение от Иван Андреев

Давайте лучше будем возмущаться не тем почему "наши не выпускают", а тем почему их так мало в депо закупили. Вот это будет по делу, а заодно поспрашиваем специалистов о том сколько их надо по делу, что бы и загрузка и них была постоянная, и что бы в очереди на обточку не стоять неделями, и что б на перегоны тудемо-сюдемо много ресурса не гробить и что бы совсем без штанов не остаться тож...

А я на историю и не претендую. Хотя мой дед ездил в Мурманск принимать американские паровозы, которые у нас ходили. Знанием атомных подводных лодок, тоже не силен. Хотя чем тут гордиться если наши АПЛ клепают на импортных станках. Скоро на всех бортах будет надпись China. Вот ваша фраза опять задевает " почему их так мало ЗАКУПИЛИ" А почему не ПРОИЗВЕЛИ там же на Урале , где клепают Граниты. Мы все и везде закупаем, имею ввиду уже не РЖД, а Россию в целом, а расплачиваемся нефтью и газом. Продаем в Китай лес, там из него делают зубочистки, и продают нам же за нефть. Вагонов с вечными рамами мы уже понакупили.

[alexcat]

Сообщение от Xenomorph

А почему не ПРОИЗВЕЛИ там же на Урале , где клепают Граниты.

Вот как раз потому, что у нас (в России, в СССР) хорошие станки не слишком умеют. Так уж исторически повелось. И РЖД-МПС тут ну совершенно ни при чем.

[Xenomorph]

Меня всегда умилял знак продукции высшего качества" фигурка похожая на человечка с разведенными руками и ногами, стоящая на буквах СССР " которым так любили маркировать продукцию. Хочется приделать восклицание этого человечка с этикетки к потребителю " Вы уж извините, что я такой".

[Иван Андреев]

Сообщение от Xenomorph

А я на историю и не претендую. Хотя мой дед ездил в Мурманск принимать американские паровозы, которые у нас ходили. Знанием атомных подводных лодок, тоже не силен. Хотя чем тут гордиться если наши АПЛ клепают на импортных станках. Скоро на всех бортах будет надпись China. Вот ваша фраза опять задевает " почему их так мало ЗАКУПИЛИ" А почему не ПРОИЗВЕЛИ там же на Урале , где клепают Граниты. Мы все и везде закупаем, имею ввиду уже не РЖД, а Россию в целом, а расплачиваемся нефтью и газом. Продаем в Китай лес, там из него делают зубочистки, и продают нам же за нефть. Вагонов с вечными рамами мы уже понакупили.

Видите ли, если не знать историю обсуждаемого вопроса, то тогда совершенно непонятно на чем именно основаны Ваши претензии. Почему не сделали мол? Вопрос то задаваемый Вами находится на уровне очень капризного трех-четырех летнего ребенка, что вроде почему сейчас ночь, а не день? Хочу что б немедленно день был!!! Прямо сейчас хо-о-о-о-о-у-у-у-у-у!!!!!!!
И ответ на такую форму вопроса и претезий может быть только один - а потому!

А вот ежели не становится в третью танцевальную позу, а спрашивать по существу дела, а еще желательней самостоятельно поизучать то, что Вас интересует, то выяснится много интересных подробностей. Ну скажем, что те самые японские громадины закупались под большим секретом и через какие то там 25-е руки. И что после того, как вскрылось это, то был большой, просто таки жуткий скандал между США и Японией, да и нам там тож досталсь.
И что такие монстры нам бвли необходимы для изготовления лопастей винтов наших АПЛ с поверхностями перменной кривизны для снижения их шумности. И что как ни старались, так и не смогли наши построить даже приближаюшихся по параметрам станков. Потому что ДИП-200 или что то в этом роде у нас получалось, а то что нужно нет. Класс точности не обеспечивался, не соблюдалась требуемая кривизна и чистота поверхности. Так же там еще вопрос стоял об управляющей электронике, с котрой у нас дело обстояло еще хуже, чем со станкостроением. В смысле сравнения с необходимым. И учтите, что это было еще в то время, когда на оборонку денег не жалели, (на чем и сгубили экономику) то есть, если бы могли то сделали бы ничего не жалея, но...
Именно об этом уже писали alexcat и TRam_, хотя они тоже не сильны знанием АПЛ.

А уж нынече то... Так чему тогда, собственно говоря, удивляться? Это должно быть заботой исполнительной и законодательной властей - правильное развите экономики на благо всей страна, а не отдедьных ее представителей. Это, сорри, у Думы и Правительства надо спрашивать почему да отчего "Мы все и везде закупаем, а расплачиваемся нефтью и газом. Продаем в Китай лес, там из него делают зубочистки, и продают нам же за нефть."? Это у них надо спрашивать почему да отчего нет законов и механизмов поощряющих развитие производства в стране, почему да отчего в стране пдохой инвестиционный климат.
Это к ним надо предъявлять претензии, а не тут.

Вот видите, если хоть чуть-чуть поинтересоваться предисторией вопроса, то становится видна общая картина в динамике, векторы развития и кое какие причины того, что мы сейчас увидим.
А ежели кидать только лозунги, то понятнее от этого не станет.

[Xenomorph]

Сообщение от Иван Андреев

И что такие монстры нам бвли необходимы для изготовления лопастей винтов наших АПЛ с поверхностями перменной кривизны для снижения их шумности. И что как ни старались, так и не смогли наши построить даже приближаюшихся по параметрам станков. Потому что ДИП-200 или что то в этом роде у нас получалось, а то что нужно нет. Класс точности не обеспечивался, не соблюдалась требуемая кривизна и чистота поверхности. Так же там еще вопрос стоял об управляющей электронике, с котрой у нас дело обстояло еще хуже, чем со станкостроением.

Иначе говоря грош цена, всем нашим и бывшим советским конструкторским бюро, КБ, НИИ, тысячам научных мужей, миллионам тем диссертаций, и прочих научных конференций. Сидят миллионы дармоедов, в научных кабинетах и занимаются имитацией активной деятельности.И время от времени раздувают от важности щеки. Главное усидется на месте привнести что то свое, тем самым подчеркнув собственную важность и значимость. И если не вдаваться в законы Кирхгофа, то все выглядит именно так. Если залесть в дебри, то умными отговорками и техническими оборотами можно с лихвой уйти от темы, и опять сложится впечатление, что идет такой непосильный труд, по созданию конкурентноспособного оборудования, что надо опять всем и зарплаты поднимать и медали вручать.
Если не уходить от темы, то всем выгодно, закупать оборудование из-за границы, заключая дорогостоящие контракты выгодные многим дядечкам. Зачем думать и изобретать что то. Проще купить из -за границы гаечный ключ, по документам, который пойдет как фрезерный станок из платины и золота. А за все остальное будет платить клиент грузоотправитель, пассажир, и прочий рядовой работник РЖД, я имею ввиду снятие электровозов с эксплуатации, передислокацию к черту на кулички,( а это всего лишь обточка, а не капитальный ремонт) и прочие затраты.

[Слесарь]

Сообщение от Xenomorph

И вообще, чего это за хрень такая. Скоро будем на ТО-2 в Калининград с Комсомольска на Амуре и Тынды тепловозы гонять.

Вообще дурь какая-то... Пригнали б к нам в депо, наши токаря на А-41 по какому хошь профилю их обточили бы, только резцы подтаскивай.

Возможно, нужна какая-то запредельная точность обточки? Но, опять же, зачем? Даже если взять допуски для тепловозов с гидропередачей (групповой привод, то-сё) - этого можно достичь на любом колёсно-токарном станке даже без выкатки.

Правда, не очень силён по КЖ-20, возможно, как раз этот самый распространённый станок и не подойдёт, т.к. на нём обычно точат так, чтобы брать металл глубже черновины, чтобы фрезы не гробить.

На А-41 (который с обычными резцами) можно поправить профиль как хочешь, если нет ползунов - можно и черновину не снимать, что, впрочем, и рекомендуется.

Вот и выходит, что на А-41 - грубовато, типа как с кувалдой к "мерину", да ТЭДы асинхронные - как их запитывать-то, а на КЖ-20 драть - убивать ресурс дорогих колёс с МОПами качения. Плюс надо буксы для КЖ-20 вскрывать, под центра, а на этом электровозе, может, такое и не предусмотрено.

Вот и потащат в Металлострой - там станок колёса роликами вращает. Был, своими глазами видел. Плюс лазерный обмер, все дела. Нанотехнологии рядом, в общем.

Интересно было бы поглядеть, у нас-то таких электровозов, наверное, никогда не будет... Только не выйдет.