Региональный электропоезд

[R.Munge]

Сообщение от Oleg Izmerov

Потрясающе - как только тамбур увидели в американском вагоне, сразу же забыли, что говорили про Дезиру и бросились восхищаться кнопкой для открытия двери в пресловутый тамбур

Олег, поскольку мне есть с чем сравнивать - мне вагоны в США - понравились гораздо меньше, прежде всего более низкой шумоизоляцией (в вагоне слышны рельсы) и меньшим комфортом по плавности хода.

Олег, почему Вы так хотите делать тамбуры?! это увеличивает время на посадку!
пример в более холодном климате:
Как Вы знаете - на участке Иматра-Хельсинки - утренний пик-ур очень напряжен для пассажиров. По ряду техническим условиям тут - длинна составов - ограничена. Устраняя это противоречие, VR по четырех путям участка пропускает поезда одновременно по двум пути в одном направлении. Часто так, что на один перрон приходит поезд Штадлер, а на другой перрон - поезд добавленый, Sr1(редко, их осталось мало) или Sr2 и вагонов.
Вагоны это - старого типа, и меют подобие тамбура - вот посадка в такие вагоны идет дольше времени, и пассажирам с вещами - рекомендован Штадлер - об этом есть разъяснение у касс и в бесплатных проспектах с расписанием.
Говорить же о том, что в Штадлере холодно - никто не может, температура там очень жаркая! С открытыми дверями - поезд также не стоит, если кто-то войдет, по нажатию кнопки, то через 10-15 сек - вагон автоматически закроет дверь.
Я очень люблю зимой жить в Иматра, там очень сельские и природные ощущения, но также днем- мне хочется ощущения Города. Я часто езжу такими поездами, и разумеется снимаю пальто (как и другие все пассажиры) и еду в одном свитере. Я не испытываю дискомфорта.
Более того, в поезде едут офисные сотрудники, и сотрудницы - они едут в туфлях, и легких блузках - они тоже не страдают, хотят на улице очень холодно, и когда выходишь из вагона, все заворачиваются в пальто и шарфы.
Также, как я уже отметил - и в -28 градов в Берлине - не страдали и пассажиры S-линий, и тоже конечно нет тамбуров в таких вагонах.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Digger

Если Вы тонко намекаете о такой системе в тамбуре, то это осинь харощий щютка!

Вы не правы. Это не шутка. Двери стеклянные, разделяющие зоны разного назначения - например бордбистро и следующий вагон - открываются автоматически, конечно, как только Вы к ним подойдете. Иначе - тогда пассажиры бы неудобно ходили, а кофе и булочки которые носят в поезде - не доезжали бы до пассажиров, потому что сотрудники питания тогда бы очень уставали все время открывать, и закрывать и им бы нужно было еще две руки.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

А вообще это не слишком удобный сарайчег образца 1961 года по сравнению с тверскими вагонами в сидячем варианте. С первого этажа пассажиров второго лицезреют снизу, со второго этажа на первый может падать всякая гадость.

Яездил в таких вагонах, они и правда не очень комфортные, но нет, ничего не падает сверху даже зимой, и пассажирам первого этажа - пасажиров вторго - не видно, иначе в случае гендерных различий - количество исков (и к компании Метра) было бы огромным!

[Digger]

Сообщение от R.Munge

Вы не правы. Это не шутка. Двери стеклянные, разделяющие зоны разного назначения - например бордбистро и следующий вагон - открываются автоматически, конечно, как только Вы к ним подойдете.

Может и не прав - не отрицаю. Я из комфортных электропоездов разве что в Сапсане ездил.
Кстати, такие двери, если не ошибаюсь, в Сапсане - из салона в тамбур(весьма условный конечно), но он там, извините, герметичен и дверь эта выполняет скорее декоративную функцию, действительно, разделения зон.
А в обычных пригородных электричках Рижского, Торжокского или Демиховского заводов(которые ездят в России) тамбур, мягко говоря, не герметичен и зимой там холодно как на улице, а с учетом загруженности, например, мосузла и как следствие - наличия стоячих пассажиров, дверь эта будет всегда туда-сюда открываться и закрываться.

[R.Munge]

Сообщение от Digger

Может и не прав - не отрицаю. Я из комфортных электропоездов разве что в Сапсане ездил.

Не говорю сейчас точно, но и с сапсане - они также автоматичны. И, так скажем - достоверно точно что автоматичны в IC, ICE1/2, ICE3, Velaro E, Velaro CH (он очень швестерцуг сапсану из всего ряда)

Сообщение от Digger

Кстати, такие двери, если не ошибаюсь, в Сапсане - из салона в тамбур(весьма условный конечно), но он там, извините, герметичен и дверь эта выполняет скорее декоративную функцию, действительно, разделения зон.

Именно так, верно.
Так и везде сделано так же и цели - идентичны.

Сообщение от Digger

А в обычных пригородных электричках Рижского, Торжокского или Демиховского заводов(которые ездят в России) тамбур, мягко говоря, не герметичен и зимой там холодно как на улице, а с учетом загруженности, например, мосузла и как следствие - наличия стоячих пассажиров, дверь эта будет всегда туда-сюда открываться и закрываться.

Так же верно! В условиях сильного потока пассажиров (например S_линии Гановера, Мюнхена, Дюссельдорфа) где S-линии - фактом - междугородние (т.е. близкие к московским электропоездам проходят 2-3-4 города) - нет стелянных дверей и салон не разделяется, а так выглядит - как салон метрополитена Москвы. (только отличие - есть одно отделение зоны, в только одном головном вагоне 8 мест 1 класса - но там редко кто есть из пассажиров)

Добавлено через 1 минуту



Я специально вчера сделал фотографию такую для демонтсрации. Это S1 в вечерний час пик, значительно нагруженный маршрут (иногда бывает что даже нет мест для сидения) идет не быстро, около 120-140км/ч со всеми остановками через Херне и Гельзенкирхе в сторону Эссена.


h

А это RE также времени вечерней массовых пассажиров (рейс RE линии 3 - выполняет "Штадлер" Ойробана) - он делает меньше остановок, и идет чуть быстрее (примерно 160 км/ч) - тут тоже нет тамбура, но также модно ходить по всей длинне - на снимке большая комната - это есть туалет большой с всем что нужно для пасажиров с детьми (далее по ходу движения еще малый) - и здесь так же нет никаких дверей. Время в пути тут тоже значительно долгое, около 2 часов.

[Digger]

Сообщение от R.Munge

Я специально вчера сделал фотографию такую для демонтсрации. Это S1 в вечерний час пик, значительно нагруженный маршрут (иногда бывает что даже нет мест для сидения)

У меня наворачиваются слезы. У нас в новых ЭД4М банально детскую коляску некуда поставить, под нее места в салоне просто не предусмотрено. Про велосипед скромно промолчу.

Сообщение от R.Munge

идет не быстро, около 120-140км/ч со всеми остановками

У нас 120км/ч ездят только экспрессы и то - за редким исключением и далеко не везде. Обычная электричка "со всеми остановками" 80км/ч набирает-то редко.

Сообщение от R.Munge

Я также не полагаю, что люди после дня в офисе будут способны ломать поезд, они устали и скорее хотят домой.

Я утром зашел в электричку(ЭД4М-0272) и в салоне мест не было, стоял в тамбуре у двери(на солнечной стороне). В тамбуре вентиляции не предусмотрено. После 15 минут поездки у меня было сильное желание выбить стекло в двери. Был бы с собой стеклорез, я бы это стекло вырезал даже не задумываясь, потому что просто нечем дышать. На вокзале я вышел мокрый частично. Душно до такой степени, что женщины некоторые падают оттого в обморок - моя жена тому пример, ей в таких электричках очень тяжело ездить, при том, что она абсолютно здорова.

[Алексей]

R.Munge, почти каждую поездку с помощником удивляемся над "Ласточкой", так которая Дезира. 5 вагонов - это кошмар. Со всем уважением к Вам, прошу не принять мои слова слишком резкою. Коли Вы часто бываете в России, попробуйте зайти в электричку в пятницу вечером в направлении подальше от города.

Мой патриотизм не позволяет называть пассажиров "быдлом", но те, кто у Вас "дамы пожилого возраста" у нас "бабка с тележкой, забитой мешками и колесико стоит обязательно на твоей ноге", а те, кто у вас "джентельмен, следующий в пригород на свежий воздух в выходной" у нас "мужик, дышащий перегарищем тебе прямо в нос едущий пьяный на дачу продолжать праздник". Люди разные в России и Германии. Какую электричку не подай на перрон, результат один.
У нас разная логика вещей относительно перевозок. Вам кажется что мы дикари, нам кажется что вы смешные и заморочены.
R.Munge, повторюсь, со всем Уважением к Вам, прошу не примите мои слова за резкость и негативное отношение.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Потрясающе - как только тамбур увидели в американском вагоне, сразу же забыли, что говорили про Дезиру и бросились восхищаться кнопкой для открытия двери в пресловутый тамбур (у нас в ближайшем гипермаркете двери открываются по приближению чела к двери без всяких кнопок)

Тролль детектед. Слишком сильно палитесь..

Сообщение от Digger

комфортнее.

Такого понятия у Олежка нет. ЭД9 дешевле всех. Это главное.

Сообщение от R.Munge

Олег, почему Вы так хотите делать тамбуры?! это увеличивает время на посадку!

Олег просто отрицает реальность и заменяет её своей (с)
Тамбур сохраняет тепло, это относительно верно. Но вот о кнопках для пассажиров которые позволяют открывать дверь тогда когда нужно, или о том что существуют тепловые завесы, и о прочих благах цивилизации он просто не знает видимо. Пожтому тамбур это круто, а без него плохо... Задувает видите ли

[R.Munge]

Сообщение от Shney

Такого понятия у Олежка нет. ЭД9 дешевле всех. Это главное.

а вот так вообще делать нельзя! потому что тогла пассажиры пересядут на автомобили. Но! Раньше чем они пересядут, они как следует сильно вломят мэру и главе Земли - куда уходят наши деньги. И пресса - тоже начнет давление. Тогда все уйдут в отставку, и эту партию, которую представляли данные мэр, глава и аппарат - больше в данной земле не выберут. За что партия еще раз вломит таким "работникам" И все, больше про них не вспонят, это будут трупные политики.
Кто же на это согласится, это очень гарантированый суицид!

Поэтому то - даже для небольшого города брянска - верное решение другое: самые отличные составы, постоянная пропаганда общественного транспорта, и реклама - о экономии средств избирателей, с показанием - сколько они тратят в месяц на автомобиль (и сколько потом ищют парковку утром), а сколько тратят на электропоезд такой, что бы он по был комфортнее автомобиля и дешевле стоил.
Конечно, такой электропезд - будет отнесен в часть издержек, а на хороший поезд - издержки могут еще вырасти (однако может и нет, если привлекут еще дополнительных пассажиров!, но это задача PR службы и Оператора и Замельных властей) - но эффект оттакого поезда - так же возрастет многократно, и будет больше (это доказано неоднократно в целом ряде работ, даже NY и Токио пошели по такому пути!) эффект и совокупный доход региона вырастит!
А уж имея потенциал такого завода рядом - мне странно, что для нужд агломерации брянские руководители не купили 20-30 составов поздов и не исполнили с максимальным комфортом как способ привлечения пассажиров!

[Shney]

Сообщение от R.Munge

а вот так вообще делать нельзя! потому что тогла пассажиры пересядут на автомобили.

В России кроме как с поездами, есть ещё проблемы с дрогами.
Например мне, до недавнего времени до работы было 64 километра на машине. Это около 2-2.5 часов утром туда, и около 2ух часов вечером назад. Или 45 минут на экспрессе+15 на метро, и 5 минут пешком. Ну и на что я пересяду?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от R.Munge

Олег, поскольку мне есть с чем сравнивать - мне вагоны в США - понравились гораздо меньше, прежде всего более низкой шумоизоляцией (в вагоне слышны рельсы) и меньшим комфортом по плавности хода.

Да, этим они тоже страдают, хотя в ЭР-ках раньше были проблемы с шумом компрессоров и от распаровки колес редукторов.

Олег, почему Вы так хотите делать тамбуры?! это увеличивает время на посадку!

Если Вы имеете в виду городскую электричку, то там не нужны тамбуры, в частности, по данной причине.
В тех электропоездах, которые в России относят к пригородным, посадке-высадке тамбуры уже практически не мешают, зато пассажиры имеют возможность в салоне снимать верхнюю одежду.

С открытыми дверями - поезд также не стоит, если кто-то войдет, по нажатию кнопки, то через 10-15 сек - вагон автоматически закроет дверь.

В том-то и дело, что он не стоит с открытыми дверями. Однако кнопки нажимать, особенно, если мало времени до отхода, тоже неудобно.


Я очень люблю зимой жить в Иматра, там очень сельские и природные ощущения, но также днем- мне хочется ощущения Города. Я часто езжу такими поездами, и разумеется снимаю пальто (как и другие все пассажиры) и еду в одном свитере. Я не испытываю дискомфорта.
Более того, в поезде едут офисные сотрудники, и сотрудницы - они едут в туфлях, и легких блузках - они тоже не страдают, хотят на улице очень холодно, и когда выходишь из вагона, все заворачиваются в пальто и шарфы.
Также, как я уже отметил - и в -28 градов в Берлине - не страдали и пассажиры S-линий, и тоже конечно нет тамбуров в таких вагонах.

Вы не правы. Это не шутка. Двери стеклянные, разделяющие зоны разного назначения - например бордбистро и следующий вагон - открываются автоматически, конечно, как только Вы к ним подойдете.

Digger просто толсто троллит. Не обращайте внимания.

Яездил в таких вагонах, они и правда не очень комфортные, но нет, ничего не падает сверху даже зимой, и пассажирам первого этажа - пасажиров вторго - не видно, иначе в случае гендерных различий - количество исков (и к компании Метра) было бы огромным!

Где-то в Railway Age в свое время натыкался на такие жалобы. Американцы их уже тогда рассматривали, как неудачные, прежде всего из-за неэффективного использования места (на втором этаже вего два ряда кресел).

Сообщение от R.Munge

А почему поезда не могут ходить с меньшим тактом? пусть не 30 минут, а вечером 15. или даже 10...

Тогда для них придется делать выделенную линию. У нас троллейбусы по городу с большими интервалами ходят.

Я также не полагаю, что люди после дня в офисе будут способны ломать поезд, они устали и скорее хотят домой. А если есть маргинальная часть общества, которая занимается диструкцией и ломанием - то их надо посадить в тюрьму, или отправить на общественные работы. 300 часов таких работ делают людей очень добрыми и ответственными к чужому труду.

На Мосузле, похоже, одна маргинальная часть общества и живет, за редким исключением.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от R.Munge

а вот так вообще делать нельзя! потому что тогла пассажиры пересядут на автомобили. Но! Раньше чем они пересядут, они как следует сильно вломят мэру и главе Земли - куда уходят наши деньги.

Наоборот - вломят за то, что пустили деньги на прокорм железнодорожников.
Например, у нас сейчас нет средств, для того, чтобы укомплектовать больницы младшим медперсоналом, канализационная сеть дошла до такого состояния, что в провал упала женшина с ребенком. Это результат многолетнего промышленного спада! И Вы предлагаете оторвать от этого деньги на поддержку неэффектвной транспортной системы. У государства нет своих денег. Это наши деньги, деньги налогоплательшиков. И я не хочу, чтобы чтобы мой подоходный налог уходил на особняки железнодорожным шишкам.

Поэтому то - даже для небольшого города брянска - верное решение другое: самые отличные составы, постоянная пропаганда общественного транспорта, и реклама - о экономии средств избирателей, с показанием - сколько они тратят в месяц на автомобиль (и сколько потом ищют парковку утром), а сколько тратят на электропоезд такой, что бы он по был комфортнее автомобиля и дешевле стоил.

Поймите, у нас тратят деньги нга АВТОБУС.
И он дешевле. А те, кто ездят на автомобиле, будут смеяться над предложенной рекламой, потому что пригородные поезда - это неудобно, это расходы на такси.

Конечно, такой электропезд - будет отнесен в часть издержек, а на хороший поезд - издержки могут еще вырасти (однако может и нет, если привлекут еще дополнительных пассажиров!, но это задача PR службы и Оператора и Замельных властей) - но эффект оттакого поезда - так же возрастет многократно, и будет больше (это доказано неоднократно в целом ряде работ, даже NY и Токио пошели по такому пути!) эффект и совокупный доход региона вырастит!

У нас совокупный доход вырастет, если РЖД перестанет страдать ерундой и начнет обновлять локомотьивный парк.

А уж имея потенциал такого завода рядом - мне странно, что для нужд агломерации брянские руководители не купили 20-30 составов поздов и не исполнили с максимальным комфортом как способ привлечения пассажиров!

Тогда уж точно народ все разнесет за то, что деньги выкинули коту под хвост.

Сообщение от R.Munge

.
И самоае главное - зачем пропогандировать плохое?! надо стермится к хорошему. Пускать рэкс везде, дотировать его, но и контролировать постоянно, в этом задача государство, именно оно выступает "регулятором"!

Для этого прежден всего надо нарастить доходную часть. То-есть РЖД должно заняться обнолением ТПС за счет закупок у российских предприятий. Тогда появятся деньги. А РЖД не понимает, что делает.

Сообщение от R.Munge

Еще раз, я не верю, что все жители Голутвина маргиналы. Но если таковые есть - то их надо изолировать от здорового общества.

В советское время я годами ездил от Голутвина до Москвы, никто там ничего не ломал. Это сейчас они стали работать в Москве и деградировали.