На Среднем Урале начнут производить скоростные поезда - "Ласточки"

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

(Задумчиво), вот почему то дневной 46/45 Москва-Воронеж-Москва пользуется большим спросом. В сидячку хрен билет укупишь в пиковое время.

И это при том, что поезд этот далеко не быстрый. А если превратить его в настоящий "Региональ экспресс" с временем хода менее пяти часов, придётся резко увеличивать количество вагонов и самих составов.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

А если превратить его в настоящий "Региональ экспресс"

Тогда никто на нем не поедет. Из-за цены.

[Denis]

Сообщение от Oleg Izmerov

Тогда никто на нем не поедет. Из-за цены.

Олег, чисто экономически, более высокая скорость поездов в итоге обходится дешевле, а не дороже. Соответственно, цены на билеты могут быть ниже, а не выше. Поэтому нет ничего более глупого и нерационального, чем пускать любимые тобой "ночные поезда" на расстояния в 200 км со средней скоростью движения 23,5 км/час.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

Сапсан был пущен на Нижний ради транзита на СПб, без учета реальных пассажиропотоков, и на маршруте Москва-НИжний можно использовать гораздо более дешевые и вместительные дневные поезда, не относящиеся к высокоскоростным.

Так они есть. "Буревестники" никто не отменял. Они точно также едут заполненными, как и "ненужный" Сапсан.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Олег, чисто экономически, более высокая скорость поездов в итоге обходится дешевле, а не дороже.

Вот только не надо тут своим ребятам заливать.

Почитайте сначала хотя бы учебник по экономике железнодорожного транспорта, потом будете говорить, что дороже, что дешевле.

ПРи совмещении пассажирского движения с интенсивным грузовым повышение скорости движения выше 120-140 км/ч ведет к существенному увеличению расходов на содержание пути, стоимости подвижного состава, расхода электроэнергии как из-за повышения сопротивления движению при высоких скоростях, так и ииз-за увеличения ускорений ПС. При этом усложняется организация движения и сочетание скоростных поездов с грузовыми и обычными пригородными.

С этой точки зрения погоня РЖД, кторое основной доход получает от ГРУЗОВОГО движения, за дневным скоростным - полный маразм.

[Denis]

Сообщение от Oleg Izmerov

Вот только не надо тут своим ребятам заливать.

Олег, заливают обычно бензин в бензобак или спирт во фляжку.

Почитайте сначала хотя бы учебник по экономике железнодорожного транспорта, потому будете говорить, что дороже, что дешевле.

Учебник по экономике ж/д транспорта 1956 года имеет примерно такую же "полезность" и ценность, как и учебник по дорожному строительству того же периода. Именно по нему, судя по всему, строили все эти "гениальные" развязки на МКАДе, ТТК и прочих крупных дорогах. И именно по ним у нас по-прежнему рисуют пешеходные зебры через восемь полос движения на оживлённых вылетных магистралях. Много у нас "фчёных" развелось ещё с советских времён, когда на выпуск отдельной гайки создавали свой отдельный НИИ с кучей учебников.

По поводу поездов я уже писал неоднократно, что это абсурд иметь на линии гарнитуры, которые тошнят расстояния в двести км по восемь часов, потом сутками простаивают на запасных путях вместе с персоналом, а потенциальные пассажиры, которых не устраивают подобные скорости и время отправления, вынуждены выбирать чурбанмаршрутки, вероятность прибытия которых на место назначения редко превышает 50% . Это не говоря уже о дополнительной загруженности наших убитых автодорог. Поэтому если ПИД действительно начнёт заниматься своим развитием и привлечением пассажиров, а не поисками "внеземных цивилизаций" и поясами богородицы, то внедрение тактового расписания на короткие и средние расстояния, увеличение скоростей и обновление подвижного состава - это оптимальное решение.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Учебник по экономике ж/д транспорта 1956 года имеет примерно такую же "полезность" и ценность, как и учебник по дорожному строительству того же периода.

"Остапа несло"

Изучите вопрос, тогда поговорим.

[Denis]

Сообщение от Oleg Izmerov

"Остапа несло"

Изучите вопрос, тогда поговорим.

Олег, давайте изучать этот вопрос вместе. Не по старым пыльным учебникам, которые писались в совершенно иных экономических условиях, а исходя из сегодняшних реалий.

"Ласточка" хороша для Германии, потому что там
а) слабое грузовое движение
б) высокий уровень платежеспособности населения
в) высокая плотность населения, из-за чего значительная часть пассажиров едет от промежуточного пункта до промежуточного.

а) Слабость грузового движения в Германии заключается в массе поездов и длине: по местным правилам, длина состава не может превышать 800 м. Но вот что касается частоты движения, то ни о какой "слабости" речи быть не может. Если брать ветку Ганновер - Фульда - Вюрцбург, то там поезда идут в режиме нон-стоп чуть ли не с трёхминутными интервалами. Причём все вместе: и грузовые и скоростные ICE. То есть с точки зрения транспортной логистики, это намного сложнее, чем направление Москва - Кострома, к примеру, куда ходит один-единственный "любимыйолегомизмеровымночнойпоезд".

б) При такой системе оборачиваемости гарнитур, как я описал в предыдущем посте, тарифы будут только расти. Либо по-прежнему "перекрёстно субсидироваться", что вряд ли позволит обновлять подвижной состав и т.д.

в) У нас в ЦР плотность населения также весьма высокая. Но РЖД практически не реагирует на спрос: все эти маршрутки, убитые в хламину автобусы, стоящие в пробках - всё это говорит о просчётах ж/д.