Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Вам тут об этом на трех страницах уже толкуют.

Ага, щазз.
На трех страницах на этот вопрос я получил кучу противоположных ответов. То "остановится", то "не остановится".

Так что сбавьте тон и беседуйте по-человечески.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Великолепно. Машинист смотрит в справку и отказывается давать 150 км/ч. на этой сплотке. Так должно было быть?

Да, так и должно было быть. Либо, на данные испытания было разрешение от вышестоящего руководства на следование со скоростью выше той, которое обеспечивает тормозное нажатие, с принятием соответствующего решения о ЗАБЛАГОВРЕМЕННО приготовленном свободном маршруте следования, чего и не было сделано.

Сообщение от Oleg Izmerov

Надо полагать, Вы о начальнике дороги?
Лично я пытаюсь выяснить, соответствует ли участок разрешенной скорости.

Вообще то Вы мне пытались доказать, что там все соответствует, ТЭП60 же гоняли, значит все нормально. Ваши слова.

Сообщение от Oleg Izmerov

Вы не ответили, кто разрешил движение на этом участке со скоростью 250 км/ч, если, по Вашему утверждению, там устройства СЦБ не не соответствуют.

Вот это и мне интересно. А крайними сейчас опять локомотивную бригаду сделают.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

Ага, щазз.
На трех страницах на этот вопрос я получил кучу противоположных ответов. То "остановится", то "не остановится".

Так что сбавьте тон и беседуйте по-человечески.

От меня уже был ответ, с цифрами. Это Вы сначала научитесь нормально спорить, не общими фразами, а с цифрами и доказательствами в руках. То что Вы в вопросе автотормозов вообще не разбираетесь, я уже понял. Но нет, еще в позу встаете, не по человечески к нему обращаются.

[mario713]

Сообщение от Oleg Izmerov

...Ну так покажите мне "другие документы", предписывающие в данной ситуации повторно дрючить ЭПМ.
Пока что их никто не привел.

Где я утверждал, что есть документы такого рода ("предписывающие в данной ситуации повторно дрючить ЭПМ")? Я лишь подсказал, что Техрегламент не устанавливает требований к тому, как управлять ПС.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Да, так и должно было быть.

Так вот именно ЭТО меня все время и сбивало!
Потому что механик скажет руководителю испытаний: "А больше нельзя по тормозам". А они ездили.

Либо, на данные испытания было разрешение от вышестоящего руководства

А это автоматически снимает ответственность с ЛБ.

Вообще то Вы мне пытались доказать, что там все соответствует, ТЭП60 же гоняли, значит все нормально.

Вообще-то я констатировал факт, что там гоняли туеву хучу ПС с такой скоростью без ЧП.

Тем более, что машинист опытного состава должен уже знать каждую шпалу этого участка, и где пора тормозить, чтобы был запас, если что.

Это Вы сначала научитесь нормально спорить, не общими фразами, а с цифрами и доказательствами в руках.

Знаете, мне проще доказать - поехать туда и провести испытания без всяких ЧП.

[Digger]

Хаха, слив засчитан! :-)

Судя по судьбе 2ТЭ121 и бреду в треде Вам, Олег, врядли доверят испытывать даже китайский самокат, там ведь тоже тормоз есть, хоть и не автоматический.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Тем более, что машинист опытного состава должен уже знать каждую шпалу этого участка, и где пора тормозить, чтобы был запас, если что.

Это с какого бодуна? Во всяком случае для бригады с ЭП10 участок незнакомый, они там в командировке и в первый раз. Если бы не перешел на другую работу, то на месте Севодина был бы я. Точно выпросился бы в эту командировку. И результат этого отказа был бы наверняка такой же.

Сообщение от Oleg Izmerov

Знаете, мне проще доказать - поехать туда и провести испытания без всяких ЧП.

Так вперед, что мешает то? Или только языком можете, как в Думе? (с) Черномырдин

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Это с какого бодуна?

У нас, во всяком случае, так было заведено.

Так вперед, что мешает то?

Вы мне от имени ВНИИЖТ вызов пришлете?
Кстати, рад был бы с Вами ехать.

Вы можете объяснить, почему ЛБ не начала снижать скорость на достаточном расстоянии от входного? Ведь все знали, что выделяют окно на участке, а не на станции.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

У нас, во всяком случае, так было заведено.

У нас это где и на каких именно испытаниях. И что была за локомотивная бригада, которая "участок до шпалы знает"?

Сообщение от Oleg Izmerov

Вы мне от имени ВНИИЖТ вызов пришлете?
Кстати, рад был бы с Вами ехать.

Я работаю в НУЗ НКЦ ОАО РЖД, а не во ВНИИЖТЕ, так что мимо кассы.

Сообщение от Oleg Izmerov

Вы можете объяснить, почему ЛБ не начала снижать скорость на достаточном расстоянии от входного? Ведь все знали, что выделяют окно на участке, а не на станции.

Надо саму программу испытаний смотреть. Я же не знаю за сколько метров до входного они должны были начать испытание ЭДТ. Скоростной участок достаточно короткий. Если произошел срыв ЭДТ, то времени на принятие решения в обрез и просто физически невозможно остановить поезд до входного.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

У нас это где и на каких именно испытаниях.

Во ВНИТИ, при испытаниях на уастке Голутвин-Озеры.

И что была за локомотивная бригада, которая "участок до шпалы знает"?

Да все внитевские ЛБ знали.
И в отделах знали, потому что сами каждый год ездили летом на это место пути ремонтировать

Я работаю в НУЗ НКЦ ОАО РЖД, а не во ВНИИЖТЕ, так что мимо кассы.

Жаль.

Надо саму программу испытаний смотреть.

Понимаете, не может тот же руководитель испытаний приказать машинисту нарушить ПТЭ.

Скоростной участок достаточно короткий.

Не такой уж и короткий. Сплотка обычно быстро разгоняется до требуемой скорости. Я говорю, СВЛ испытывали до 250 на 14-км участке. А там свои сложности, тяга постоянная, динамика разгона совсем другая.

[train developer]

Вы можете объяснить, почему ЛБ не начала снижать скорость на достаточном расстоянии от входного?

достаточном для чего ? за 7 минут до чп была проведена проверка ЭДТ и экстренного пневматического на ЭП20.
1. ЭДТ был исправен и его одного должно было быть достаточно для остановки.
2. Также, до этого была проведена проверка ЭДТ на ЭП10, которого также было достаточно для остановки.

среди машинистов есть провидцы, которые знают что откажет и основная и дублирующая системы ?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

достаточном для чего ?

Для остановки при отказе ЭДТ.

среди машинистов есть провидцы, которые знают что откажет и основная и дублирующая системы ?

Не надо быть провидцем, чтобы знать, что это вполне может случиться и это надо предусматривать.
Не случайно у нас было обязательным аппаратуру в вагоне привязывать.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Во ВНИТИ, при испытаниях на уастке Голутвин-Озеры.

Да все внитевские ЛБ знали.
И в отделах знали, потому что сами каждый год ездили летом на это место пути ремонтировать

У Вас были свои ЛБ? Вот и ответ.

[train developer]

Не надо быть провидцем, чтобы знать, что это вполне может случиться

в таком случае, если отказ дважды дублированной системы в одим момент времени - вполне возможен, то также возможен и отказ трижды и четырежды дублированной системы и так далее. итого.. должен быть собран и открыт путь на 25-50 км, в составе должно быть 5 исправных локомотивов, к каждому вагону прикреплен тормозной парошют, каждый локомтив и машинист перед поездкой освящаются батюшкой



и вобще весь ваш разговор идет в теме "вот если б я руководил, то такого бы не случилось" - зря. это как минимум самонадеянно.

[TRam_]

Сообщение от train developer

достаточном для чего ? за 7 минут до чп была проведена проверка ЭДТ и экстренного пневматического на ЭП20.
1. ЭДТ был исправен и его одного должно было быть достаточно для остановки.
2. Также, до этого была проведена проверка ЭДТ на ЭП10, которого также было достаточно для остановки.

среди машинистов есть провидцы, которые знают что откажет и основная и дублирующая системы ?

да, неплохо однако. Событие малой вероятности и редкой повторяемости, не учтённое при проведении испытаний.

к каждому вагону прикреплен тормозной парошют

Не, это ненадёжно. Для каждого пассажира должно быть индивидуальное катапультируемое кресло

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

У Вас были свои ЛБ? Вот и ответ.

Со своими ЛБ ездили на участках Голутвин-Озеры и Воскресенск-Ряжск.
На других дорогах ездили с местными ЛБ, которые знали участок.
Но это полигон ВНИИЖТ, т.е. по идее, должны быть свои ЛБ, знающие досконально участок.

Сообщение от train developer

в таком случае, если отказ дважды дублированной системы в одим момент времени - вполне возможен, то также возможен и отказ трижды и четырежды дублированной системы и так далее.

А на этот случай у нас уже привязывали аппаратуру. Оно надежнее, чем освящать.

и вобще весь ваш разговор идет в теме "вот если б я руководил, то такого бы не случилось" -

Хорошо, давайте вести в теме "Я руководил, и со мной такого не случилось".
Вот я руководил, и со мной такого не случилось.