Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

- очередной раз видите то что хочется.

Да пока ничего не вижу.

- а где здесь сказано что должно быть иначе ?

Вы же сами утверждаете, что торможение свояком не обеспечивает длины тормозного пути.

вот как раз с точки зрения безопасности и действовал машинист

С точки зрения безопасности при отказе ЭДТ надо тормозить пневматическими /электропневматическими тормозами всей сплотки.

Сообщение от Алексей

Пневматика, не пневматика - в любом случае электрическое торможение эффективнее.

Если оно есть. Но его нет. А пневмотормоза на сплотке есть. Теоретеги...

[Не местный]

Izmerovu .
А пневмотормоза на сплотке есть. Теоретеги...

Тормозная система классного вагона была отлючена. Если вы спросите: почему? сразу отвечу - спросите во ВНИИЖТе.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Не местный

Тормозная система классного вагона была отлючена. Если вы спросите: почему? сразу отвечу - спросите во ВНИИЖТе.

Вот и ответ. В этом случае не хватит нажатия даже для скорости 120 км/ч.

Не знаю сколько ЭП20 весит и какое у него тормозное нажатие, а то быстренько с цифрами это доказал. А так вагон-лаборатория это 60 тонн, с нажатием на каждую ось 10 тонн. Если считать, что ЭП20 весит те же 135 тонн, как и ЭП10, то потребное нажатие, для скоростей до 120 км/ч будет 198 тонн, для скоростей 140-160 - 264 тонны. ЭП10 - 96 тонн, вагон - 40 тонн. То есть для скоростей до 120 км/ч у ЭП20 должно быть минимум 62 тонны, но там скорее всего не менее 96 тонн, как и у ЭП10. А без учета вагона получается 192 тонны, 6 тонн нажатия не хватает. Это не так уж и мало.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Не местный

Тормозная система классного вагона была отлючена. Если вы спросите: почему? сразу отвечу - спросите во ВНИИЖТе.

А тормозная система ЭП10 тоже? Это 130 тонн сцепного веса.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

А тормозная система ЭП10 тоже? Это 130 тонн сцепного веса.

135 тон, это раз, а потом расчет я Вам выше привел. Тормозное нажатие у ЭП10 96 тонн, отделяйте мух от котлет, то есть сцепной вес от тормозного нажатия.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Тормозное нажатие у ЭП10 96 тонн,

У нас два локомотива. Тормозить-то в этом случае надо всей сплоткой. Разве это не ясно?

Сообщение от Colonel_Abel

Если человек считает, что 135 тонн СЦЕПНОГО веса достаточно для остановки, то мне просто не о чем с ним дальше говорить.

Читайте внимательнее. Не 135, а 270. Я нигде не говорил, что надо одним свояком тормозить.

Сообщение от Не местный

На классном был перекрыт воздухораспределитель, ЭП20 и ЭП10 были вклучены в торм.сеть.

Тогда объясните, зачем рисковать и пытаться собрать ЭДТ, теряя время, если мы можем тормозить обоими локомотивами.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

У нас два локомотива. Тормозить-то в этом случае надо всей сплоткой. Разве это не ясно?

Чукча не читатель, чукча писатель? Скажите ка мне любезный, как вообще рассчитывается потребное тормозное нажатие, какое оно должно быть на 100 тонн веса поезда для разных скоростей итд. Сможете?

Еще раз, для тех кто в бронепоезде, сказано было, тормоза у вагона-лаборатории были отключены, это отсутствие 40 тонн тормозного нажатия. С учетом тормозного нажатия обоих локомотивов, без тормозов вагона, не хватает 6 тонн. Это много. А для скоростей 160 там не хватает еще больше - 72 тонны. При этом если ездим на скоростях ДО 160, то и тормозное нажатие ДОЛЖНО соответствовать, даже если мы с этой скоростью не поедем. Так что мина была заложена ДО НАЧАЛА испытаний.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Oleg Izmerov

Читайте внимательнее. Не 135, а 270. Я нигде не говорил, что надо одним свояком тормозить.

Это пять. Опять про сцепной вес и ни слова про тормозное нажатие, которое у двух локомотивов будет 192 тонны, при потребном 198 тонн или даже 264 тонны, если рассчитываем 160 поехать, но никак не 270.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Скажите ка мне любезный, как вообще рассчитывается потребное тормозное нажатие, какое оно должно быть на 100 тонн веса поезда для разных скоростей итд. Сможете?

Вам весь раздел ПТР здесь процитировать?

тормоза у вагона-лаборатории были отключены, это отсутствие 40 тонн тормозного нажатия. С учетом тормозного нажатия обоих локомотивов, без тормозов вагона, не хватает 6 тонн. Это много. А для скоростей 160 там не хватает еще больше - 72 тонны. При этом если ездим на скоростях ДО 160, то и тормозное нажатие ДОЛЖНО соответствовать, даже если мы с этой скоростью не поедем.

Вы учитываете, что установленная скорость на перегоне, если верить ВНИИЖТ, 250 км/ч, а не 160? И что расстояние между сигналами должно соответствовать тормозному пути на 250 км/ч, а не на 150?

[Не местный]

Сообщение от Oleg Izmerov

Тогда объясните, зачем рисковать и пытаться собрать ЭДТ, теряя время, если мы можем тормозить обоими локомотивами.

Ответ на ваш вопрос дал Train Developer , а я лишь добавлю - было уже ясно, что поймают на пневматике призму и пытались остановить поезд применив наиболее эфективный вид торможения или уменьшить ущерб от столкновения.

[Не местный]

Сообщение от Oleg Izmerov

А тормозная система ЭП10 тоже? Это 130 тонн сцепного веса.

На классном был перекрыт воздухораспределитель, ЭП20 и ЭП10 были вклучены в торм.сеть.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Не местный

На классном был перекрыт воздухораспределитель, ЭП20 и ЭП10 были вклучены в торм.сеть.

Не мечите бисер..... Если человек считает, что 135 тонн СЦЕПНОГО веса достаточно для остановки, то мне просто не о чем с ним дальше говорить. Явное незнание предмета об обеспечении поездов тормозами.