О тепловозах!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Думается, по судовым дизелям. Мы же говорим про тепловозные,

А где у нас тепловозные-то?
Д100, Д40, Д49 - это судовые. Да и GE тоже производитель судовых дизелей.

[Слесарь]

Хорошо. Много ли в мире на тепловозы ставят судовых дизелей Вяртсиля, пригодных для этой службы?

Д49 проектировался как общепромышленный дизель. А во времена Д100 и Д40 на тепловозы ставили ближайший примерно подходящий дизель, освоенный промышленностью.

[alexcat]

Сообщение от turbinist

Давно гуляют смутные слухи что кое -где на некие отечественные маневровые тепловозы кое-кто собираются ставить забугорные дизеля...
Но вот интересно с какого перепугу в качестве кандидатов на мощность 1300...1500л.с. стали рассматриваться вяртсиловские рядные восьмерки 20/28? Машина в общем то судовая и сетевая. Может я ошибаюсь, но что-то я вообще не слышал о тепловозном сегменте уважаемой финской конторы, как то странно все это выглядит...

http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic....sd=a&start=840
Дима, ты не один таким вопросом задался!

Да и господин Измеров тогда скептически к финским дизелям относился:

Сообщение от Олег Измеров

Вяртсиля на тепловоз - ну-ну. У них такой большой опыт в этом сегменте...

Ну, его гибкость в соответствии с курсом партии (в некоторых вопросах) известна...

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Дима, ты не один таким вопросом задался!

Да, вспоминаю ветку...

Да и господин Измеров там скептически к финским дизелям относился...

Ну, его гибкость в соответствии с курсом партии в некоторых вопросах известна...

Молодец! Не в бровь, а в глаз! Поймал на слове!

У Олега, наверное, плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове...

[alexcat]

Там еще одна занимательная история уважаемым человеком была рассказана:

Сообщение от AlexOl

В мае старший вице-президент поочередно приглашал в домик под часами на большой хурал представителей "большой тройки" + Wartsila. Тема встреч была озвучена следующим образом:" у нас есть основной поставщик дизелей - коломенский завод. И его главный конструктор нам всегда говорит: все, что мы делаем - правильно, а кто делает не так - в дизелях не разбирается. С некоторых пор мы начали сомневаться в его словах. Поэтому мы просим вас рассказать, что происходит в мировом дизелестроении. Мы выслушаем всех, и потом будем делать выводы. Вплоть до возможного сотрудничества"
Естественно, все представители старательно надували щеки и били себя пятками в грудь. Разговор был очень интересный.

Наводит на размышления...

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Слесарь

У Олега, наверное, плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове...

Не-не, тут как раз все логично - тогда на Паровозе обсуждался дизель Wartsila на тепловозе вообще, а сегодня - на ТЭМ18В! А все, что касается БМЗ, ВНИКТИ и 2ТЭ121 - непокобелимо. (Я не просто так последнюю цитату привел. )

[Denis]

Аццкая жесть :

Атомный взрыв

[Слесарь]

Красиво. У нас такое не часто увидишь. Хотя на реостате бывает. На одной секции похоже на разнос... ну или масла много накидало...

[alexcat]

ГТ1 перекрасили?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Хорошо. Много ли в мире на тепловозы ставят судовых дизелей Вяртсиля, пригодных для этой службы?

Основные производители тепловозов в мире GE и GM. Они ставят в основном СВОИ же дизеля. Так что это не показатель, кто что ставит.

Д49 проектировался как общепромышленный дизель.

Ну не надо эту официальную легенду 70-х повторять. Это судовой дизель для подводных лодок

А во времена Д100 и Д40 на тепловозы ставили ближайший примерно подходящий дизель, освоенный промышленностью.

Дополнение: который производила та же фирма
И сейчас то же самое. Синара пихает дизели Синары.

Сообщение от Слесарь

У Олега, наверное, плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове..

У меня прагматизм.

У Вас, надо понимать, догматизм, у alexcat - злостная демагогия и провокаторство.

За годы, прошедшие с этой дискуссии, на БМЗ поработали над приспособлением дизеля Вяртсиля к ТЭМ18. Ситуация изменилась, и игнорировать ее глупо.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

И сейчас то же самое. Синара пихает дизели Синары.

А ТМХ пихает дизель (а точнее, ДГУ) Wartsila, при наличии собственного производства оных. Это явный симптом прагматизма.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Oleg Izmerov

За годы, прошедшие с этой дискуссии, на БМЗ поработали над приспособлением дизеля Вяртсиля к ТЭМ18.

Вы, конечно, о такой возможности раньше не подозревали...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Вы, конечно, о такой возможности раньше не подозревали...

Ах, возможности?
Ну, тогда и у КТЗ была возможность сделать дизель лучше Вяртсиля.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

...у КТЗ была возможность сделать дизель лучше Вяртсиля.

Ну, конечно! И у КТЗ ("...все, что мы делаем - правильно, а кто делает не так - в дизелях не разбирается."), и у "Пензадизельмаш". Кто спорит-то? А у БМЗ была возможность "поработать над приспособлением" отечественного дизеля.

Добавлено через 16 минут
К вопросу о демагогии: несколько лет назад Вы ставили под сомнение возможность использования дизелей Wartsila на тепловозах на основании отсутствия опыта у финнов в этом сегменте. Сегодня это обстоятельство Вами как препятствие не рассматривается. У них что, опыт появился?

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

Основные производители тепловозов в мире GE и GM. Они ставят в основном СВОИ же дизеля.

И правильно делают. И Коломна свои дизеля на свои тепловозы ставит. Да и БМЗ в своё время 10Д100 изготавливал. Можно сказать, что наши дизеля для наших тепловозов - все свои, у нас так промышленность была структурирована.

Так что это не показатель, кто что ставит.

Зато показатель, что не ставят. Немцы себе Вяртсиля не ставят. Американцы не ставят. Даже финны не ставят. А мы ТЭМ2 с финским дизелем слепили... Хорошо, не с китайским.

Это судовой дизель для подводных лодок

Я везде читал так, как говорю. Расскажите, почему он строго подводный.

У меня прагматизм.

Пока что у Вас прослеживается необыкновенная лёгкость в мыслях...

У Вас, надо понимать, догматизм, у alexcat - злостная демагогия и провокаторство.

Значить, хватит тут, эта, ярлыки расклеивать!

За годы, прошедшие с этой дискуссии, на БМЗ поработали над приспособлением дизеля Вяртсиля к ТЭМ18. Ситуация изменилась, и игнорировать ее глупо.

Надеюсь, из этого опять выйдет пшик. Как до этого с оборудованием ТЭ10 дизелями GE, как с ТЭМ21 и пр.

Если уж на то пошло, тогда вариант ТЭМ-ТМХ мне кажется более предпочтительным, чем это чудо с финским сердцем и старой обвеской. Небось так и остались ремни в приводе агрегатов, пластмассовая кабина и прочие дурацкие решения.

А ведь есть ещё конкурент с ДГУ GE...

Машинист, работавший в Казахтане на модернизированных GE ТЭ10, сильно хвалил кабину. Судя по рассказу, её сделали на манер американской и с отменной шумоизоляцией.

[Grebnev]

Спокойнее, друзья!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

И правильно делают. И Коломна свои дизеля на свои тепловозы ставит.

Она их еще и через ЦК для всей отрасли навязывала.

В данном конкретном случае Коломзавод просто заигрался, и ему необходимо создать внутреннюю конкуренцию. Кстати, в японских фирмах тоже так принято.

Да и БМЗ в своё время 10Д100 изготавливал.

Точнее, завод тепловозных дизелей, построенный из-за того, что в Харькове хотели прекратить производство Д100. Почему бы не использовать эти мощности для выпуска лицензионных дизелей Вяртсиля?

Зато показатель, что не ставят. Немцы себе Вяртсиля не ставят. Американцы не ставят. Даже финны не ставят.

Вам уже объяснили, почему американцы не ставят. И тем хуже для американцев. А немцам и финнам нужны в основном электровозы.

Хорошо, не с китайским.

У китайских маневрюков Катерпиллер.

Я везде читал так, как говорю. Расскажите, почему он строго подводный.

Что значит "строго подводный"?
Это дизель, который создавали под те параметры, которые были нужны для подводных лодок. Но это не значит, что его больше нигде нельзя применять.

Надеюсь, из этого опять выйдет пшик. Как до этого с оборудованием ТЭ10 дизелями GE, как с ТЭМ21 и пр.

Не надейтесь, Кстати, и ТЭМ21 вернется. Он будет унифицирован по оборудованию с Витязем.

Небось так и остались ремни в приводе агрегатов, пластмассовая кабина и прочие дурацкие решения.

Что ваше РЖД согласовало с заводом, то и будет. Какой заказчик, такие и решения.

Машинист, работавший в Казахтане на модернизированных GE ТЭ10, сильно хвалил кабину. Судя по рассказу, её сделали на манер американской и с отменной шумоизоляцией.

30 лет назад в СССР и получше кабины видали, причем отечественные.

И вы бы уже давно в таких (отечественных!) ездили, если бы ж.д. руководство не сделало глупость и не прекратило с 90-х обновлять автономный ТПС.