Судьба ЭП10

[Мартовский Заяц]

Сообщение от Xenomorph

009 возвращается с завода. Своим ходом, следуя резервом, пропуская пассажирские, Девяточка едет в Москву. Была уже по ст. Россошь ЮВС ж.д.
Также сегодня 46 вновь опять пошел под ЭП. 001 потянула состав на Воронеж, но по старому расписанию, с 23 мин. стоянкой по Рязани.

010 в работе, 009 возвращается - не может не радовать... А 008 как там поживает?

[Xenomorph]

Сообщение от Мартовский Заяц

010 в работе, 009 возвращается - не может не радовать... А 008 как там поживает?

Еще вчера хотел написать, что 008 прекрасно себя чувствует. Не написал. Как в воду глядел . Сломалась 008 сегодня ночью в Киеве. Туда пришла со Столичным нормально, без замечаний, а когда настал черед домой возвращатся, и бригада стала принимать машину, оказалось что не запускаются не один вентилятор, а их на ЭП 10 много. Запускались ТПРы, ВПРы, компрессора, а вентиляторы не идут. Время на приемку по Киеву более часа, оживить машину не получалось. Что с ней произошло не известно, ведь пришла нормальной, и весь день стояла в Киеве в нерабочем состоянии, закрытой. Короче бригада прняла единственное верное решение, ехать на Чехах. ЭПешку поставили в Столичник в холодном состоянии, и поехали на ЧС8, а после Сухиничей на ЧС7. Несмотря на смену машин, поезд пришел в Москву графиком. Вообщем 008 пока мертвая.

[EKim]

Может это была диверсия…

[alex8888]

Сообщение от EKim

Может это была диверсия…

Правильнее будет саботаж

[SVP]

Испытания на 012 закончены.
Результаты обработки измерений ВЭлНИИ обещает в середине апреля.
На основании этих результатов РЖД будет делать выводы о том, как дальше эксплуатировать ЭП10 и можно ли их опять выводить на 140 км/ч. Соответственно и новый график будет формироваться.
Теперь 012 пойдет на Щербинку помогать с испытаниями ЭП20.

[SVP]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Больших начальников мнение ВНИИЖТа мало интересует.

Если позволите, уточню.
К происходящим вокруг ЭП10 событиям ВНИИЖТ уже фактически отношения не имеет лет 5-6. И, строго говоря, никакой науки в вопросах ненадежности некоторых узлов ЭП10 - нет. Это чистый вопрос качества комплектующих и качества обслуживания и ремонта.
Особый статус, конечно, имеет вопрос ослабления крепления ТД.
Там есть не до конца проясненные технические вопросы.
Вот поэтому снова задействован ВЭлНИИ, и снова проводили испытания.
Будет ли вопрос, все-таки, прояснен - посмотрим.
А то, что разного уровня отраслевые руководители часто игнорируют мнение науки - это не новость. Во многих вопросах так было практически всегда. Наука тоже не лишена коньюнктурности. И примерно с начала 80-годов это проявляется во все более и более явной форме. Это если говорить о науке обобщенно. Но есть в железнодорожной науке избранные специалисты действительно очень высокого уровня, к мнению которых руководители стараются прислушиваться. Но профессиональная компетенция таких специалистов не безгранична. И всегда есть "белые пятна" и в их знаниях тоже. А вот хорошо продуманной долгосрочной технической политики РЖД, чтобы эти белые пятна закрывать, похоже действительно нету. Но очень похоже и на то, что и высоко профессиональных человеческих ресурсов у современной науки в достаточном объеме нету чтобы все вопросы закрывать по настоящему квалифицированно, а не на основе догадок и умозрительных заключений. Так что все очень не просто. И валить все именно на руководство РЖД разного уровня я бы не стал.

[Lokfuhrer]

Сообщение от Xenomorph

Еще вчера хотел написать, что 008 прекрасно себя чувствует. Не написал. Как в воду глядел . Сломалась 008 сегодня ночью в Киеве. Туда пришла со Столичным нормально, без замечаний, а когда настал черед домой возвращатся, и бригада стала принимать машину, оказалось что не запускаются не один вентилятор, а их на ЭП 10 много. .

Ехал мой друг ФИЛ, по его словам машина начала мудить по Балабаново. Уже по приезду в Киев он заказал ЧС8

[Pahann4]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

, заново нарисованные штампики на измерительных приборах, которые ЯКОБЫ.... Проходили испытания на стендах. Насамом деле и так видно, что их не снимали даже с панелей. Не удивительно, они порой показывают с погрешностями.

На той недели тепловозники брак схватили у них при 83 градусах воду выкинуло, понятно дело что температура была больше 100. Всё бы не чего, только у нас с недавнего времени начали пломбировать автомат управление холодильником, машинист пломбу сорвал и перешёл на ручное управление, если бы не перешёл было бы всё ОК

[Colonel_Abel]

Сообщение от alexcat

А какая погрешность должна быть?

Если не путаю, то +- 0.3. Но когда по манометру давление в ТМ 5.0, а по Клубовскому датчику 4.3, то это непорядок. Не знаешь какому верить. Или по ТМ 5.0, а по УР 5.5, то тоже фигня получается, потому что при отпуске тормозов я обязан ориентироваться как раз на давление в УР. И отпустив до предыдущих 5.5 это, в пассажирском поезде, уже будет нарушением.

[Romeo]

Ромыч РЖДУЗ ты на Вязьму не наезжай, не мы такие, нам приходится запчасти снимать с других машин, чтобы вовремя ТР сделать, манометров нет никаких вообще, на компрессорах сам знаешь, что они стоят на нуле, датчики также летят, я стараюсь хоть датчики через 5 рук доставать, чтобы хоть какой-то контроль за давлением масла был. Краской красят той, что есть в депо, про грязь ничего сказать не могу, так как принимают электровоз приемщики и представители ТЧЭ18 и ТЧЭ41-их видимо это устраивает. Про все остальное тоже не буду особо говорить, так как всем известно, что сейчас запчастей нигде нет, РЖД полностью снимает с себя эту обязанность и передает разным фирмам-снабженцам. Что сейчас имеем в депо Вязьма-пустая кладовая, в которой даже гвоздя нет, ни меди, ни болтов-ничего. Фирма ТМХ Сервис, которая должна по сути принимать электровозы ЧС7 из ремонта и давать запчасти в настоящий момент только занимается бумагами и больше ничем. Так что пока все не установится ни о каком качественном ремонте и речи идти не может, сдал электровоз приемщику, он бумаги подписал, ваши МЭНы из ТЧЭ18 приняли по телефону из Москвы и все довольны и у нас план и вы поехали. Помимо ЧС7 мы еще ВЛки сраные делаем и ЧС4т и кучу межпоездных ограниченным контингентом ремонтников, мастера ночами меняют вентиляторы и красят кузова за бесплатно, что бы только план был... Я никогда не говорю про то что вы эксплуатация перебросы делаете и сами гадите в кабинах, ломая все, поэтому будьте любезны не гнать на ремонт! Простите что не по теме. А вот еще, в депо Вязьма средств на герметик нет, надо-иди в магазин и покупай за свои))

[Digger]

Romeo, не стоит обращать внимания.
Очевидно же, что если запасных частей нет, то неоткуда и взяться отремонтированному электровозу. Касаемо грязных электровозов из ремонтных заводов - их принимают там те же локбригады, внутри локомотива при перегонке едут они же, вопросы все к ним. За время перегонки этот локомотив изнутри загадить можно до неузнаваемости, а потом приехать в депо и сказать "а это всё РЭРЗ виноват, во!". Типа "после нас хоть потоп".

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Но! Самое главное то, что электровоз снаружи снова покрашен толстым слоем заборной краски и отлично блестит! Это самое главное. По мнению принимающих комиссий, ремонт выполнен качественно.

В этом виноваты тупые манагеры™ из Москвы, инфа 146%. Ведь самое приятное - обвинить кого-то мифического третьего(собирательный образ), заныкаться в кусты и вроде как полегче стало

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Спасибо Шкоде, что они в своё время сделали нам такие надёжные машины, которые не ломаются даже при таком отношении в обслуживании.

Без качественного ремонта все эти шкоды и другие "няшные надежные вээлки" развалятся в течение недели. Как и все остальное.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

Испытания на 012 закончены.
Результаты обработки измерений ВЭлНИИ обещает в середине апреля.

То-есть, они их будут обрабатывать ТРИ НЕДЕЛИ???

У нас предварительные результаты аналогичных испытаний докладывали СРАЗУ ПО ИХ ЗАВЕРШЕНИЮ. И это без каких либо компьютерных средств. Что они собираются выдать через три недели? Обобщенную гистограмму нагружений в расчете на пробег 1,6 млн км? Это как раз три недели работы на СМ-4.

[SVP]

Да, занятное было время с записью светолучевых осциллгорамм на рулонную фотобумагу или УФ-бумагу. А еще были прикольные самописцы с красными чернилами, которые с трудом отмывались от рук.

Был как-то участником ловли вручную на таком светолучевом осциллографе момента спровоцированного кругового огня по коллектору.
Поскольку процесс быстротечный, нужно было ставить прокрутку рулона на максимальную скорость, примерно 2-3 метра бумаги в секунду. Но бумаги всегда не хватало, и продолжительность протяжки делали не более одной секунды. Но поскольку протяжку запускали вручную, попадали на нужный процесс один из десяти раз.

Но насколько я припоминаю, быстро по таким экспериментальным данным можно было сказать только о пиковых и визуально усредненных уровнях параметров. Ничего более умного сказать было практически нельзя в принципе.

Сейчас, конечно, совсем другое дело. Столько возможностей.
А еще помню, как в 1989 году удалось выбить через государственный комитет по вычислительной технике для нашей лаборатории 2 настольных компьютера Нейрон с приборным интерфейсом КОП. А через год я придумал к Нейрону самодельную плату для подключения внешних быстродействущих АЦП. Здорово было. Интересно.
Первое, что мы с такой техникой испытывали, был ВЛ86Ф-001.
Нейрон и десяток приборов, включая пару только появившихся тогда цифровых осциллографов С9-8, подключенные к Нейрону по КОПу. Стоил этот дрын С9-8 тогда около 11 тысяч рублей. А Нейрон 13500 руб. (Жигуль тогда стоил около 9 тысяч).

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

Да, занятное было время с записью светолучевых осциллгорамм на рулонную фотобумагу или УФ-бумагу. А еще были прикольные самописцы с красными чернилами, которые с трудом отмывались от рук.

Простите, а при чеи тут светолучевые осциллографы???
Что, при цифровой записи нет возможности вывода информации на монитор? Или реализации алгоритмов выборочной экспресс-обработки?

Был как-то участником ловли вручную на таком светолучевом осциллографе момента спровоцированного кругового огня по коллектору.
Поскольку процесс быстротечный, нужно было ставить прокрутку рулона на максимальную скорость, примерно 2-3 метра бумаги в секунду. Но бумаги всегда не хватало, и продолжительность протяжки делали не более одной секунды. Но поскольку протяжку запускали вручную, попадали на нужный процесс один из десяти раз.

Ну закупили бы хотя бы отечественный магнитограф, они у нас в 70-х уже работали. Это не проблема.

Но насколько я припоминаю, быстро по таким экспериментальным данным можно было сказать только о пиковых и визуально усредненных уровнях параметров. Ничего более умного сказать было практически нельзя в принципе.

Это не так. Практически записи на светолучевых позволяли делать регрессионный, корелляционно-спектральный анализ, построение гистограмм и т.п., т.е. все, что требуется для решения проблемы с нагруженностью болтов крепления и даже более того. Просто это было трудоемкой процедурой.

Сейчас, конечно, совсем другое дело. Столько возможностей.

Практически не более, чем у нас к 1986 году, потому что возможности уже к 1980 году определялись не столько аппаратурой, сколько наличием корректной методики интерпретации и анализа полученных результатов. А с этим у ВЭлНИИ плохо.

А еще помню, как в 1989 году удалось выбить через государственный комитет по вычислительной технике для нашей лаборатории 2 настольных компьютера Нейрон с приборным интерфейсом КОП. А через год я придумал к Нейрону самодельную плату для подключения внешних быстродействущих АЦП. Здорово было. Интересно.

Ну, во ВНИТИ это было реализовано лет на 30 раньше на Минск-22. А вопрос с быстродействием решали путем промежуточной частотной записи на магнитограф и изменения скорости ленты.

Так вот, к концу 70-х мы вышли на то, что возможности, которые дает компьютер теоретически, на практике ограничиваются умением правильно истолковать то, что он выдает. Возникла парадоксальная ситуация, когда слепое применение математических методов, в виде, описанном для исследований в области фундаментальных наук, в прикладных исследованиях дают не просто менее точные, а ошибочные результаты (ошибочные выводы). Вот расшивкой этого узкого места мне и приходилось заниматься во ВНИТИ. Одна из попыток систематизировать накопленный опыт - это ч.1 и 2 вышедшей в прошлом году в Орле монографии, но 300 страниц из 400 здесь я изложить, естественно, не могу, поэтому вынужден для интересующихся привести лишь название - "Инженерный эксперимент, как подсистема инновационного проектирования: монография./ О.В. Измеров, С.Ю. Радченко, А.С. Космодамианский, М.И. Борзенков и др. Орел: ОрелГТУ, 2011 - 401 с.".

Пожалуйста, пусть пользуются, изучают, обгоняют зарубежных исследователей.

[Xenomorph]

003 своим ходом возвращается с завода, завтра будет в Москве.009 наконец то введена в строй после заводского ремонта на РЭРЗе. Пока стоит в Сортировке. 004 и 010 ходят в основе на Киев. 001 тоже на Киевской,но просто простаивает. Подстраховка на случай поломки 004, 010.