Хакинтош или Мак

[awaken]

Сообщение от Garikk

дело в том что MSOff это стандарт дефакто...и если вам пришлют по почте документ в экселе с сложной структорой, не факт что Calc или iWork его прожует

все таки стандарт это ODT. потому что он Open и основан на XML (к слову, последние документы MSOffice это тоже XML)
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
проблема с форматами MS Office это то что они сильно часто меняются.
кстати и OO и iWork открывают и сохраняют форматы MS Office (возможно с некоторыми ограничениями )
ODT должен уметь прочитать любой офисный пакет. а вот наоборот - не всегда .

Сообщение от Garikk

и какое же?

там есть централизованное обновление софта (ЛЮБОГО софта установленного на машине, а не только ОС и драйверов) через менеджеры пакетов подобные YUM и APT. менеджер пакетов может проверить и найти доступность обновления для любой программы, установленной на машине через этот менеджер пакетов
это гораздо удобнее , чем хранить на машине кучу сервисов обновления типа google update, java update, adobe update и тд (у каждой программы свой собственный сервис поиска обновлений )

но реализация подобной системы репозиториев возможна только для Open source , увы , в противном случае владельца репозитория затаскали бы по судам

Добавлено через 38 минут
журналисты на пресс-конференции Майкрософт :-)

[Garikk]

Сообщение от awaken

все таки стандарт это ODT. потому что он Open и основан на XML (к слову, последние документы MSOffice это тоже XML).....
ODT должен уметь прочитать любой офисный пакет. а вот наоборот - не всегда .

стандарт де-юре и не в РФ, пришлите в пенсионный фонд, налоговую, или просто знакомому документ в формате ODT, а потом рассказывайте им почему его Office 2003 не открывает
я вот недавно мучился этож ппц какойто..руки надо отрывать за такое

там есть централизованное обновление софта (ЛЮБОГО софта установленного на машине, а не только ОС и драйверов) через менеджеры пакетов подобные YUM и APT.

ой ну что вы в самом деле.... далеко не ЛЮБОГО софта, а только того что есть в репозиториях... если собрать программу вручную...то и обновлять ее вручную придется, плюс есть довольно специфичные программы которых в репозиториях нет в принципе из-за малой распространенности или проприетарности.

кстати в винде обещают установку софта из репозитариев в будущих версиях. никого там не затаскают, посмотрите на Android market или Apple storе

Добавлено через 19 минут

Сообщение от alexcat

Ну, здесь два варианта: либо виндовые админы работают за миску супа, либо в этой среде человек, умеющий нажимать кнопки "Принимаю", "Далее", "Выход", уже считается админом.

доля правды в этом несомненно есть, но в крупной системе работающей на винде вновь-пришедшему админу разобраться проще,чем в такой же системе на линухе...где половина функций это самописные скрипты и костылы о которых знает только тот кто ее внедрял

это в 1С Бухгалтерии так..когда я работал программером...обновление кофигурации стоит 1500р и полчаса работы, а обновление доработанной 7000р и дня два (в коде копаться)...лишь потому что она нетиповая... а на линухе все системы нетиповые

Только на продуктах MS?

отнюдь, у нас почта была на exchange, почтовый гейт на postfix, интернет через squid, авторизация Citrix через AD и radius на линуксе, мониторинг через софт от SolarWinds, продакшн на RHEL, OpenSuse и несколько версий солярки и виртуализации от VmWare...и все вполне дружно другом работотало без каких либо нареканий

И насколько часто офисные пакеты используются для задач более сложных, чем написание резюме?

я однажды, еще будучи под впечатлением о крутости OOo, решил перевести на легальные рельсы совхоз где я до сих пор 1С настраиваю и поставил им всем OOo...о боже...я проклял этот день ) в бухгалтерии и у менеджеров оказывается есть очень много документов в Excel с огромным количеством формул и макросов на VBA, OOo от этого многообразия совершенно сходит ума, начинает съезжать разметка, отключатся фильтры, неправильно работать формулы...
еще можно вспомнить клиент банки и софт работающий с
ПФР и ИФНС непременно требующий MSOffice для печати документов

Будь моя воля, я бы директивным порядком запретил использовать в госконторах платные пакеты. А за ними и остальные бы подтянулись.

а вы знаете сколько в госконторах админам платят? за такие деньги максимум пиратский MSOffice и винду-зверь поставить можно

Или вы дерективным порядком в каждой деревне еще зарплату админу по рыночной стоимости (от 30т.р. помощник, от 60т.р. старший) поставите при том что у директора какогонить задрипаного управления сельпо зарплата 15т.р.?

[alexcat]

Сообщение от Garikk

стандарт де-юре и не в РФ, пришлите в пенсионный фонд, налоговую, или просто знакомому документ в формате ODT...

...в бухгалтерии и у менеджеров оказывается есть очень много документов в Excel с огромным количеством формул и макросов на VBA, OOo от этого многообразия совершенно сходит ума, начинает съезжать разметка, отключатся фильтры, неправильно работать формулы...
еще можно вспомнить клиент банки и софт работающий с
ПФР и ИФНС непременно требующий MSOffice для печати документов...

Ну так о чем и речь. Богатые госструктуры просто вынуждают нищих бюджетников и коммерсантов покупать дорогую продукцию MS, хотя можно и без нее обойтись.

Сообщение от Garikk

...обновление кофигурации стоит 1500р и полчаса работы...

В результате грохается база (типовая конфигурация!), "обновляльщик" разводит руками и самоликвидируется, а бухгалтерия забивает базу заново с начала года.

Сообщение от Garikk

а вы знаете сколько в госконторах админам платят? за такие деньги максимум пиратский MSOffice и винду-зверь поставить можно...

Во многих госконторах админ даже штатом не предусмотрен. А что, ubuntu с предустановленным ОО поставить сложнее?

Сообщение от Garikk

Или вы дерективным порядком в каждой деревне еще зарплату админу по рыночной стоимости (от 30т.р. помощник, от 60т.р. старший)

Хм, начальник финотдела-главбух городского поселения в ранге руководителя, с двумя высшими образованиями, получает 15 т.р. Согласитесь, что эта работа требует не меньшей квалификации, чем у админа.

[Garikk]

Сообщение от alexcat

Ну так о чем и речь. Богатые госструктуры просто вынуждают нищих бюджетников и коммерсантов покупать дорогую продукцию MS, хотя можно и без нее обойтись.

Боюсь всё гораздо прозаичнее, никакого умысла и подтекста в этом нет, скажем понадобилось сделать программу для анализа бух отчётности для налоговой или какуюнить выгрузку для казначейства, выделяются деньги ищется подрядчик, проводится конкурс (одно из условий конкурса - как можно дешевле+откат)...в результате на выходе остаются копейки за которые студент последнего курса пишет за неделю эту выгрузку...дай бог если на Delphi, а то и на VB6...не заморачиваясь выводом печатной формы, а сделав её через компоненты MSOffice т.к. удобнее.. в результате мы автоматом привязаны и к винде и к офису который иногда действительно нафиг не сдался.

А писать грамотные ТЗ под этот софт там тупо некому, из-за их уровней зарплат там просто нет специалистов необходимого уровня

А что, ubuntu с предустановленным ОО поставить сложнее?

А объяснить тётенькам, всю жизнь просидевшим в Win98/XP и Word и кое как в них разобравшимся, почему им вдруг надо переучиваться? (типа я 10 лет этот отчёт печатала, а вы пришли и всё мне испортили блаблаблабла...мы вам не заплатим!!) Это надо железобетонные нервы иметь, такое не каждый нормальный специалист осилит...чё уж тут о студентах говорить

Хм, начальник финотдела-главбух городского поселения в ранге руководителя, с двумя высшими образованиями, получает 15 т.р. Согласитесь, что эта работа требует не меньшей квалификации, чем у админа.

Да да, именно так и говорят руководители многих провинциальных контор...в результате у них не компьютеры, а зоопарк который обслуживает сынишка бухгалтерши за 2000р.
А то какже...сопляк 20 летний хочет получать больше 50 летней тётки непоряядок!!

Вообще маразм с зарплатами в гос.сфере это отдельный разговор...

[awaken]

Сообщение от Garikk

А объяснить тётенькам, всю жизнь просидевшим в Win98/XP и Word и кое как в них разобравшимся, почему им вдруг надо переучиваться? (типа я 10 лет этот отчёт печатала, а вы пришли и всё мне испортили блаблаблабла...мы вам не заплатим!!) Это надо железобетонные нервы иметь, такое не каждый нормальный специалист осилит...чё уж тут о студентах говорить

тетенек нужно учить работать к нужными им прикладными программами, а не в Windows или Linux (тем более запуск и там и там сводится к "тыкнуть иконку" )

в свое время я написал программу учета для военкомата (вот где пользователи дубы то!), и мы постепенно перенесли ее с Windows 3.1 на Windows 95 (системы с совершеннно разным интерфейсом, они отличаются больше чем Windows 7 от Kubuntu). но затруднений это не вызвало больших, т.к. программа то та же самая. плюс эксель им поставил

[alexcat]

Сообщение от Garikk

А объяснить тётенькам, всю жизнь просидевшим в Win98/XP и Word и кое как в них разобравшимся, почему им вдруг надо переучиваться? (типа я 10 лет этот отчёт печатала, а вы пришли и всё мне испортили блаблаблабла...мы вам не заплатим!!) Это надо железобетонные нервы иметь, такое не каждый нормальный специалист осилит...чё уж тут о студентах говорить

http://ithappens.ru/story/8711

Ядрёный Офис

11 марта 2012, 11:00

Легко внедрить Опен-офис. Трудно убедить сотрудников, что перед ними не атомный реактор и не космический корабль. Возгласы «здесь всё непонятно» будут потом полгода раздаваться, не меньше. Некоторые идут на обман: приделывают к ООо иконку и заставку от Ворда, и никто ничего не замечает.

Я же воспользовался шоковой терапией. Этому помогли три обстоятельства: во-первых, тогда Ворд 2007 был ещё в диковинку, во-вторых, была известна точная дата проверки, а в-третьих — коллектив стопроцентно женский.

Итак. Сперва заменяем всем сотрудницам Ворд с 2003 на 2007. Возгласы «здесь всё непонятно» звучат с утроенной силой. Ничего. Терпите, девочки, терпите.

Ровно за четыре дня до проверки повсюду заменяем Ворд 2007 на Опен-офис. Говорим, что это сверхсекретная разработка физиков-ядерщиков (женщины на такое ведутся удивительно легко), которая лучше любого Ворда — что 2003-го, что 2007-го. Предупреждаем сотрудниц, что скоро придёт комиссия из МАГАТЭ (и на такое ведутся), проверяющая внедрение сверхсекретной разработки. И чтобы никто не проболтался, что её только недавно внедрили, а то премии лишат (всё ещё ведутся). Всегда она у нас была, поняли? Всегда!

Результат: сотрудники осыпают сисадмина благодарностями (вернулся привычный, знакомый интерфейс), а на проверке (этой и всех последующих) никто ни разу не проболтался. И только одна секретарша совсем недавно меня спросила: «А эта атомная программа меня не облучает?»

Сообщение от Garikk

А то какже...сопляк 20 летний хочет получать больше 50 летней тётки непоряядок!!

А если тетка 35-летняя?

[Garikk]

Сообщение от alexcat

А если тетка 35-летняя?

Такие более сговорчивые
У них лет в 40 гдето чтото в мозгах перемыкает, и человек начинает осознавать себя особо мудрым

[alexcat]

Сообщение от Garikk

Такие более сговорчивые

Ну, это смотря в каком вопросе!