О тормозах на ЖД

[Алексей]

Jrvin, честно говоря ожидал правильного ответа от вас, как от грузовика.
Вспомните устройство крана 254. Давление в ТЦ при работе 254-го в качестве повторителя будет равно давлению между верхним и нижним поршнем. Соответственно, толкая в I положение рукоятку крана 254 и утапливая буфер воздух из этой полости выходит, так же уходит и из ТЦ.
Здесь рукояткой 254 после установки давления в ТЦ 3,8-4,0 (от воздухораспределителя, т.е. торможение производилось краном машиниста 394) понижается давление до 2,0 и рукоятка переводится в VI положение.
Ваш ответ так же неверен.
Борька, не накачает, обходной канал закроется поршнем, и дальнейшие торможения краном машиниста не приведут к наполнению ТЦ локомотива.

[alex967]

Да 3,8-4,0 и будет.

[Jrvin]

Сообщение от Алексей

Jrvin, честно говоря ожидал правильного ответа от вас, как от грузовика.
Вспомните устройство крана 254. Давление в ТЦ при работе 254-го в качестве повторителя будет равно давлению между верхним и нижним поршнем. Соответственно, толкая в I положение рукоятку крана 254 и утапливая буфер воздух из этой полости выходит, так же уходит и из ТЦ.
Здесь рукояткой 254 после установки давления в ТЦ 3,8-4,0 (от воздухораспределителя, т.е. торможение производилось краном машиниста 394) понижается давление до 2,0 и рукоятка переводится в VI положение.
Ваш ответ так же неверен.
Борька, не накачает, обходной канал закроется поршнем, и дальнейшие торможения краном машиниста не приведут к наполнению ТЦ локомотива.

Простите, но механическое воздействие на нижний поршень при перемещении рукоятки 254 в 6-е положение не кто не отменя и тем более работу двухседельного клапана через который наполняется МТЦ тоже. В 254 совершенно не важно что перемещает нижний поршень (будь то механическое воздействие или давление воздуха между поршнями) поршень сместится вниз и откроет двухседельный клапан и поздух из ГР будет поступать в МТЦ до тех пор пока давление в МТЦ не сравняется с давлением между поршнями или давлением механического воздействия на нижний поршень.

[Алексей]

В нашем случае пружина давит с усилием 3,8-4,0, т.к. отрегулирована на это давление и плюс воздух между поршнями так же давит на двухсидельчатый клапан. Ведь последний может уйти только через буфер. Полость между поршнями никак не связана с полостью под нижним поршнем.

[alex967]

И чо? Сколько будет?

[Nomen Nescio]

И не говорите, что 6 атм...

[Алексей]

5,8-6,0 тоже неверно.
Нужно как-то посчитать, собственно, в этом и вопрос. Вообще этот вопрос задали нашему помощнику, когда он сдавал на права управления. Преподаватель после ответа "Не знаю" сказал что машинисты первого класса не могут ответить. Добавил что все машинисты дебилы и неучи, а помощников из дворников набрали.

[Jrvin]

Воздуха между поршнями не будет, так как если в МТЦ давление 3,8-4,0 которое получилось в результате работы ВР при торможении 395краном с разрядкой до ПСТ, то простой постановкой рукоятки крана 254 в 4е положение (соответствует 1,7-2,0) такого давление в МТЦ не создастся, чтобы получить давление 2,0 то сначало нужно нажать на буфер, а только потом задать давление 2,0 постановкой КВТ 254 в 4е положение, т.е получается что воздуха между поршнями там уже не будет.

[Nomen Nescio]

Сообщение от Алексей

...Нужно как-то посчитать, собственно, в этом и вопрос...

А ещё лучше попробовать на живом 254-м, и на том локомотиве, где он ещё используется в качестве повторителя.

Я и сам мозги сейчас на этом сломал. Ведь при неполном отпуске локомотива 254-м из-за остающегося сжатого воздуха между поршнями при последующем повороте рукоятки 254-го в VI усилие пружины будет частично скомпенсировано давлением воздуха на верхний поршень. Однако, то же самое давление воздух оказывает на нижний поршень. Вот здесь и загвоздка, будут ли складываться усилия, приложенные к нижнему поршню, от верхнего поршня (компенсированное) и со стороны сжатого воздуха (эту компенсацию и уничтожающее)...

[Алексей]

Jrvin, Нет. Вы немного подзабыли работу крана 254.
Объясню с точки зрения управления тормозами. Рукоятка крана 254-го во II(втором) положении, рукоятка крана 394-го во II(втором) положении. Переводим рукоятку крана 394-го в V(пятое) положение, делаем полное служебное торможение. Дальше, рукоятку 254-го удерживаем в I(первом) положении, тем самым утапливая буфер и разряжая полость между верхним и нижним поршнем, до тех пор, пока давление в ТЦ не останется 2,0 кгс/см2. После этого, рукоятку 254-го крана ставим в VI(шестое) положение.

Nomen Nescio
Да само собой, тем более на ВЛ10 254-ый точно используется как повторитель. Про переменники понятия не имею, но думаю, на 80-ках тоже. Но я работаю в пассажирском, у нас 254-ый по независимой схеме включен.

[alex967]

Вчера на работе специально попробывал на ТЭМ-2 в ТЦ 3,8-4,0.
На ВЛ80 на переднею телегу через к 254 на остальные через реле давления.

[Nomen Nescio]

Значит, ждём-с результатов испытаний от ребят!

P.S. О! Уже!

[Алексей]

Теперь, желательно, разобраться в теории. Сенсей по тормозам в УПЦ-3 сказал что 3,8-4,0 не будет.
alex967, спасибо!

[Rokky]

Весьма интересный вопрос. Надо тоже попробовать на практике.
А куда тогда девается воздух между поршнями, когда давление в ТЦ выравнивется с давлением над двойным поршнем? Давление воздуха над поршнями постоянно, объём воздуха тоже, но почему-то при выравнивании давлений над двойным поршнем и в ТЦ, поршень поднимается и перестаёт давить на двухседельчатый клапан. Значит объём воздуха над двойным поршнем должен был уменьшиться, иначе ТЦ наполнялись бы постоянно. Это при торможении 394-тым.

Наглядное пособие.

[Nomen Nescio]

Сообщение от Алексей

Теперь, желательно, разобраться в теории. Сенсей по тормозам в УПЦ-3 сказал что 3,8-4,0 не будет.

Жаль и у нас в Москве Лев Евсеевич Венцевич из ДТШ-1 ушёл... Придётся литературу перелопачивать.