Подготовка членов локомотивных бригад. Какая она должна быть?

[SAUT]

Не превращайте эту тему в мусор. Я уважаю ваше мнение, но учтите что с ним могут не все согласится. А придираться к таким мелочам: И давно Пермь за Урал переехала? или локомотив, это не о чем не говорит. Цивилизованное общество это грамотное и образованное общество, от обычного слесаря до машиниста локомотива. А то что Вы считаете что человек может ни чего не делать а лишь на кнопочки давить или вообще ни чего не делать. Так может вообще на работу только в день зарплаты ходить, хотя в есть банкаматы. Смысл в жизни какой??? Объясните. Секс, семья, да банкамата, да пива и водка. На хрен на работу вообще ходить задницу мять? Вот это по вашему цивилизованный мир? В чем смысл обсуждать сейчас заоблачные Западную цивилизацию. Тут не это добиваться надо, а дерьмо внутри страны разобрать надо. Проехать ты можешь и на паровозе, ни чего не из королевских кровей, а вот поесть хочется вкусно, и подешевле, да и по улицам хочется спокойно пройтись. Мне вот интересно стало, за какую Вы бы зарплату на паровозе бы согласились поработать.

[alexcat]

А речь шла о топ-менеджерах.

[Garikk]

Сообщение от SAUT

тем кому нравится быть просто ручкадержателем, дорога в Европу. Если кому приятно быть менее квалифицированным водителя автобуса, пожалуйста прямая дорога на Запад.

Машинист всегда был "ручкодержателем и водителем автобуса", это рядовая профессия такая-же как слесарь или токарь. Другое дело, что когда только ЖД появилась, она была "хай-теком" своего времени, и работающие там были "крутыми". Те времена давно уже прошли. И от того что вы водите поезда на "многотысяч" никому ни тепло ни холодно, все привыкли что в магазине есть еда, и вода течёт из крана, и никому совершенно нет дела почему она туда попадает.
Для обычного человека работа машиниста это всеголишь рядовая работа, ничем не лучше любой другой, я честно не понимаю какой престиж вы хотите в ней увидеть. Если уж начинать докапываться, то работа ассенизатора гораздо престижнее (с вашей точки зрения должна быть), потому что транспорт с горем-попалам ещё можно чемто заменить, а г...но откачивать не каждый согласится. А это нужно вообще всем.

[alexcat]

Сообщение от SAUT

Я уважаю ваше мнение, но учтите что с ним могут не все согласится.

А я вовсе и не рассчитываю, что со мной согласятся все. А вот Вы на это претендуете, на мой взгляд.

А придираться к таким мелочам: И давно Пермь за Урал переехала? или локомотив, это не о чем не говорит.

Точно так же не имеет значения, как называется руководитель предприятия ж.д. транспорта - менеджер или министр.

Цивилизованное общество это грамотное и образованное общество...

Лично у Вас в этом смысле обширное поле деятельности.

А то что Вы считаете что человек может ни чего не делать а лишь на кнопочки давить или вообще ни чего не делать.

Микропроцессорные системы управления локомотивами, бесспорно, облегчают труд машиниста. Но психологические и физические нагрузки никуда не денутся.

Мне вот интересно стало, за какую Вы бы зарплату на паровозе бы согласились поработать.

Ни за какую. Встречный вопрос: за какую зарплату Вы согласитесь работать слесарем?

[SAUT]

Ну тогда, какого извините меня хрена, мы все жалуемся что наш начальник (работодатель) не уважает и считает нас быдлом, все из за того что у него есть образование он начальник. Знаете кем сейчас престижно быть в России? Отвечу, спекулянтом, для нормально человека такие рабочие профессии как тот же сталевар, машинист, пилот это уважаемые профессии до сих пор. Причем чем интеллигентнее и разумнее человек тем отношение у него к этим профессиям соответствующие. А чем ниже человек по развитию и всем параметром, для такого человека и будет все привычно и к профессия для него будут соответственно его мышлению. Взять спекулянт-торгаш-барыга, который нас имеет по полной программе а мы как лоха-троны у него покупаем, конечно как она не будет престижна. Но еще раз подчеркну, уважать её может только дурак или настоящее быдло. Так что нормальные люди с уважением относятся к этому ряду профессий.

[SAUT]

Сообщение от alexcat

Ни за какую. Встречный вопрос: за какую зарплату Вы согласитесь работать слесарем?

А если бы альтернативы бы не было? что тогда, семью кормить надо или вы из дворян? или наследный принц, что для вас паровоз ниже своего достоинства. Если бы мне нужно было бы я бы и за 6 тысяч поработал, ни чего не переломился бы, и радовался тому что есть, приходилось и за такие деньги работать. В отличии от Вас не из королевского сословия, я работы тяжелой не боюсь. Это пускай белоручка боится работы, такому человеку по жизни будет очень тяжело. Как Вы думаете почему мы войну выиграли, а вся Европа лапки подняла, да потому что народ был выносливый, а не белоручками и хиляками. Сейчас бы все по Запад бы легли.....

[Mr. Angelo]

SAUT, помоему Вы немного омрачаете ситуацию. Т.е. да, конечно можно много рассуждать о том, о сем. Престиж, что его вернуть надо. Но просто... нужно начать с себя. Если Вы еще не железнодорожник, то может стоит пойти учиться и работать? Слесарем, Помощником, Составителем - начать с малого, и дальше продвигаться, болея душой за свое дело.
2All, кто пишет, что в самой ЖД нет ничего престижного, что работа на ЖД - самая обычная работа, рядовые профессии... Мужики, неужели для вас ЖД упала в один ряд с городским транспортом, ассенизаторами и что тут еще вы пишете? Тогда что Вы еще делаете на ЖД-форумах, флуд разводите? А если ЖД вам все же не безралична - пусть ее кто-то не считает престижной - поднимите ее престиж хотябы в своих глазах, прежде чем менять отношение окружающих, поменяйте свое отношение. Железкой нужно гордиться, коли вы работаете на ней или увлекаетесь ею. Как иначе то, без идеи и энтузиазма далеко не уедем.

[Garikk]

Так что нормальные люди с уважением относятся к этому ряду профессий.

Я вот как человек работавший вагонником, не понимаю почему "нормальные" машинисты считают вагонников, да и вообще слесарей за быдло...вот не понимаю, объясните почему? Это я ещё в техникуме заметил.
Тут прослеживается та-же самая иерархия которую вы ненавидите быдло-небыдло, просто на более низком уровне. Как ни открещивайтесь от этого, но это так.

[Garikk]

Мужики, неужели для вас ЖД упала в один ряд с городским транспортом, ассенизаторами и что тут еще вы пишете? Тогда что Вы еще делаете на ЖД-форумах, флуд разводите?

Иногда полезно снять розовые очки и жить реальностью. Полезно осознать, что это не все вокруг против вас сплотились, а всего лишь мы слишком многого от них хотим.

Железкой нужно гордиться, коли вы работаете на ней или увлекаетесь ею. Как иначе то, без идеи и энтузиазма далеко не уедем.

"бытовуха" всё убивает. Романтика ЖД моментально слетает после пары месяцев-лет работы.

[Mr. Angelo]

Сообщение от Garikk

Иногда полезно снять розовые очки и жить реальностью. Полезно осознать, что это не все вокруг против вас сплотились, а всего лишь мы слишком многого от них хотим.

Я и не говорил, что нужно смотреть прямо таки сквозь розовые очки. Но немного позитивного настоения, веры в то, что все еще может быть хорошо, ну и стремления к чему-то - никому бы не помешало, помоему. А если работа так напрягает, то может быть "это не моё" ? Может лучше тогда работу сменить? Это не упрек, в трудоустройстве на ЖД есть минусы и плюсы, но учитывая какую з/п на ней платят - свет на ней клином не сошелся. Не нравится работа - найдите лучше.

Сообщение от Garikk

"бытовуха" всё убивает. Романтика ЖД моментально слетает после пары месяцев-лет работы.

Я так понял Вы вагонником работали. Да, условия работы менее комфортные чем у тех же ЛБ. Но есть люди которые и по 10 лет вагонниками работают, вполне адекватные - как же они? Как 10 лет на "такой поганой работе" проработать умудрились? Кому-то по душе, и нормально, наверное.

[alexcat]

Сообщение от SAUT

Ну тогда, какого извините меня хрена, мы все жалуемся что наш начальник (работодатель) не уважает и считает нас быдлом, все из за того что у него есть образование он начальник.

Кто это "мы"? Пока я вижу, что это Вы жалуетесь. Меня мой работодатель уважает и быдлом не считает.

Так что нормальные люди с уважением относятся к этому ряду профессий.

Нормальные люди с уважением относятся не к профессии как таковой, а к тому, что из себя человек представляет в своей профессии. А чем он занимается, не столь важно.

Сообщение от SAUT

А если бы альтернативы бы не было?

Альтернатива есть всегда.

В отличии от Вас не из королевского сословия, я работы тяжелой не боюсь.

А я боюсь. Поэтому работаю слесарем. С 16 лет.

[alex967]

Сообщение от Mr. Angelo

Я так понял Вы вагонником работали. Да, условия работы менее комфортные чем у тех же ЛБ. Но есть люди которые и по 10 лет вагонниками работают, вполне адекватные - как же они? Как 10 лет на "такой поганой работе" проработать умудрились? Кому-то по душе, и нормально, наверное.

У меня знакомый всю жизнь составителем отработал а там ещё менее комфортно.

[alexcat]

Сообщение от Garikk

Я вот как человек работавший вагонником, не понимаю почему "нормальные" машинисты считают вагонников, да и вообще слесарей за быдло...вот не понимаю, объясните почему?

Это вообще свойственно психологии человека - подняться в собственных глазах и глазах окружающих над остальными. В общем это неплохо, проблема в том, каким способом это достигается. Одни добиваются умом, другие - силой. Третьи - лозунгами: "Мы - элита!". А раз мы - элита, значит остальные - быдло. Voila! - цель достигнута.

[Mr. Angelo]

Сообщение от alex967

У меня знакомый всю жизнь составителем отработал а там ещё менее комфортно.

Только непонятно Ваше отношение к этому? Помоему, Ваш знакомый достоен уважения. Быть может работа не сахар, но человек продержался - и теперь уже не должность красит человека, а человек должность. Возможно, Ваш знакомый даже стал примером для молодого поколения, и глядя на него кто-то, наверное, тоже решил пойти работать на ЖД. За это - уважение (или Респект - как сейчас принято говорить).

[Dublin]

Работают прежде всего ради денег, а не уважения