Судьба ЭП20

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

Потому что новых производств никто не строил.

Я и говорю - потихоньку коллапсируете. Сименс через Синару уже отъедает кусок вашего традиционного рынка.

Предлагают не на НЭВЗе, а наверху, на уровне директоров по стратегическому развитию группы компаний "Трансмашхолдинг".

Ну так других бизнес-идей завод не выдвинул, как им еще реагировать.

Вы, честное слово, меня очень удивляете. Ни одно предприятие, ни один завод СНАЧАЛА не строит, а потом: "ну вот гляньте чё вышло, мож купите"

А ТЭРА это чего, мираж в пустыне?

Или, может, Альстом никогда не вкладывал ни копейки ни в один проект без предварительного соглашения о поставках и получения ТЗ? Можно узнать, с кем был заключен предварительный контракт по AGV и кто разрабатывал ТЗ на AGV до его создания?

Остался культ проектирования ВЛ-ов, который передают из поколения в поколение как знамя.

Простите, а это как?
Привинчивают фирменные таблички "а вот в таком-то году мы отправляли этот ТЭД во ВНИТИ Авраменко, ибо не могли сами разобраться с вибронагруженностью остова?"

Вы наивно полагаете, что я сейчас расскажу: а вот у нас вчера Петя предложил этту косынку приваривать так, но главный конструктор-старпёр сказал: "ты неопытен, сын мой"?)

Я наивно полагаю, что Вы как-то легальным способом докажете, что Ваши слова о "молодых кадрах, которые в принципе высказывают неплохие идеи" имеют под собой основания. Слов о том, что "вчера Петя предложил эту косынку приваривать так" как раз не жду, ибо они ни о чем не говорят. Важно не то, что человек предложил, а как он решал задачу.

[Заяц Бо]

Сообщение от Oleg Izmerov

Я и говорю - потихоньку коллапсируете. Сименс через Синару уже отъедает кусок вашего традиционного рынка.

Ну так других бизнес-идей завод не выдвинул, как им еще реагировать.


А ТЭРА это чего, мираж в пустыне?

Или, может, Альстом никогда не вкладывал ни копейки ни в один проект без предварительного соглашения о поставках и получения ТЗ? Можно узнать, с кем был заключен предварительный контракт по AGV и кто разрабатывал ТЗ на AGV до его создания?


Простите, а это как?
Привинчивают фирменные таблички "а вот в таком-то году мы отправляли этот ТЭД во ВНИТИ Авраменко, ибо не могли сами разобраться с вибронагруженностью остова?"


Я наивно полагаю, что Вы как-то легальным способом докажете, что Ваши слова о "молодых кадрах, которые в принципе высказывают неплохие идеи" имеют под собой основания. Слов о том, что "вчера Петя предложил эту косынку приваривать так" как раз не жду, ибо они ни о чем не говорят. Важно не то, что человек предложил, а как он решал задачу.

Завод не выдвигает бизнес-идей, бизнес идею выдвигают в руководстве холдинга, а руководство завода предлагает пути реализации этой бизнес идеи.

Именно так, без ТЗ ни один конструктор ничего не сделает, потому что собственно не знает, что делать. Без предварительного согласования никто не вкладывал ни копейки, потому что: во-первых, ни у одного предприятия локомотивостроительного, будь то наше или зарубежное, нет свободных средств, чтоб вот взять сходу и поезд сделать, во-вторых, кредитоваться тоже никто не будет, сделают поезд, а он не нужен никому вообще, и чем кредит отдавать? в-третьих, чтобы сделать локомотив или моторвагонный подвижной состав, нужно иметь чёткие ответы: для кого этот локомотив предназначен, какие требования предъявляет тот, для кого он предназначен? каковы технические характеристики? где ещё можно найти рынок сбыта для этого локомотива? И ещё тысячи вопросов.
По AGV узнать не можно, так как отношения никакого я к ним не имею. Иностранцы тем более не вложат ни копейки без чётко сформулированного ТЗ и уверенности в сбыте и выгоде контракта. У них, в отличие от нас количество локомотивов не попавших серию и гниющих под забором заода гораздо меньшее.
На многие опытные образцы, созданные нашими локомотивостроительными предприятиями выделяло деньги государство, а ВНИИЖТ писали ТЗ, делались такие локомотивы для испытаний, хотя проектируя каждый надеялись, что он пойдёт в серию. Поэтому многие такие образцы сгнили под забором, так и не найдя рынка сбыта.
Культ ВЛ-а, это когда 30 лет подряд по одному и тому же принципу скажем проектируют кузова, а преданные культу аргументируют: это всё испытано, просчитано и надёжно, а молодые настаивают на проектировании принципиально нового и испытаниях, просчёте этого нового. А культ ВЛ-а это когда не верят, что возможно придумать нечто отличное от ВЛ-а и принципиально другое, что будет лучше. Я утрирую, конечно, и пытаются вовсю создавать новое, но пока не очень успешно идёт процесс и очень тормозится. Есть замечательная вещь - ТРИЗ, теория решения изобретательных задач, созданная Альтшуллером в далёком 46 году, складывается впечатление что на НЭВЗе этой вещью частенько брезгают.
Я не убеждаю вас, и не заставляю верить написанному. Так же не навязываю своё мнение. Воля ваша, считайте как хотите)

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

Завод не выдвигает бизнес-идей, бизнес идею выдвигают в руководстве холдинга, а руководство завода предлагает пути реализации этой бизнес идеи.

Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана.

В этом случае в холдинге должен быть инжиниринговый центр, потому что финансисты сами ни до чего не додумаются, и не предложат. Этот же центр должен заниматься проведением единой технической политикой на заводах холдинга, чтобы не перебивали друг у друга заказы, а, наоборот, максимально использовали возможности кооперации.

И ещё тысячи вопросов.

Вот ответы на такие вопросы ищет инжиниринговый центр.

По AGV узнать не можно, так как отношения никакого я к ним не имею. Иностранцы тем более не вложат ни копейки без чётко сформулированного ТЗ и уверенности в сбыте и выгоде контракта.

Они еще рискуют в бизнесе.
TGV - да, делали на финансирование SNCF, а AGV - за свои.

У них, в отличие от нас количество локомотивов не попавших серию и гниющих под забором заода гораздо меньшее.

У них этого добра не меньше, просто они все, что ставят за забор, держат за заборами. И говорят, что у фирмы все в шоколаде.

Да, часто делают так: изготавливают демонстратор и предоставляют его на время потенциальным покупателям. Вот, в частности два тепловоза ТЭРА - это демонстратор.

Культ ВЛ-а, это когда 30 лет подряд по одному и тому же принципу скажем проектируют кузова, а преданные культу аргументируют: это всё испытано, просчитано и надёжно, а молодые настаивают на проектировании принципиально нового и испытаниях, просчёте этого нового. А культ ВЛ-а это когда не верят, что возможно придумать нечто отличное от ВЛ-а и принципиально другое, что будет лучше.

Может, просто технологи оснастку менять не хотят?

Есть замечательная вещь - ТРИЗ, теория решения изобретательных задач, созданная Альтшуллером в далёком 46 году, складывается впечатление что на НЭВЗе этой вещью частенько брезгают.

Ну, вообще-то в более связном виде ТРИЗ был опубликован в 1959-м.
Для синтеза технических решений это весьма мощная вещь, однако успех ее применения на 100% зависит от того, насколько Вы можете в ходе проектирования выявлять и прогнозировать, какой информации Вам не хватает, и насколько оперативно Вы можете получить эту информацию моделированием и различными видами инженерного эксперимента. Работая просто с ТРИЗ, Вы имеете дело не с самим объектом, а с Вашими представлениями о том, что это и как работает, а в реальности эти представления конструктора очень часто расходятся с тем, что есть. Поэтому об эффективности ТРИЗ можно серьезно говорить при наличии серьезной исследовательско-испытательской базы для работы от физических моделей до натурных экспериментов, с хорошо натасканным методически персоналом.
И потом, прибегать к ТРИЗ надо именно тогда, когда задача не решается. Шаблонные решения на самом деле хороши, если они обеспечивают требуемые параметры. Недавно в России перевели книгу Карлхайнца Рота "Конструирование с помощью каталогов", настоятельно рекомендую, хотя там сами каталоги не по локомотивостроению, их надо составлять самим.

Вот, кстати, составление каталогов применительно к узлам и системам локомотива - прекрасное дело для молодых новаторов, если их идеи пока отвергают... И однозначно пригодится.