Российский грузовой тепловоз 2ТЭ70

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

ТЭ125 - был в единственном экземпляре.

Вот только не надо насчет "единственного экземпляра", потому что это всего лишь одна из модификаций ТЭ109.
Еще вдогонку пожалте ТЭП150.

Смогли бы уложиться в такие показатели на 121-м?

Запросто. Увеличиваем расход воздуха на охлаждение ТЭД до параметров, принятых для ТЭ136, получаем осевую силу тяги уже 6 тонн.

Потом, зачем снижать для тепловозов такого класса осевую нагрузку до 23,6? У нас что, рельсы Р43 повсюду лежат? Или у телеги 2ТЭ70 до сих пор проблемы со вписыванием в кривые? В таком случае то, что 2ТЭ70 нельзя добалластировать до 25-25,5 т, это ПЛОХО.

[Geka]

Сообщение от Oleg Izmerov

Вот только не надо насчет "единственного экземпляра", потому что это всего лишь одна из модификаций ТЭ109.
Еще вдогонку пожалте ТЭП150.

Разговор был про ТЭ125, да и остальных не много выпущено.

Запросто. Увеличиваем расход воздуха на охлаждение ТЭД до параметров, принятых для ТЭ136, получаем осевую силу тяги уже 6 тонн.

То же относится и к 2ТЭ70. 45тс на секцию он выдаёт уверенно при тех же 23,5тс на ось, куда лучше? Только электровоз с асинхронными ТЭД.

2ТЭ70 нельзя добалластировать до 25-25,5 т, это ПЛОХО.

Ну, плохо так плохо, я не конструктор этого локомотива, но добалансировать, если нужно будет, можно, хотя целесообразность этого мне не ясна.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Разговор был про ТЭ125, да и остальных не много выпущено.

Да уж побольше 2ТЭ70.
Факт тот, что компоновка обеспечена плотнее.

То же относится и к 2ТЭ70. 45тс на секцию он выдаёт уверенно при тех же 23,5тс на ось, куда лучше?

Это всего лишь сцепление 0,31. То, что в сходных условиях должен выдать любой локомотив с поосным регулированием.

Ну, плохо так плохо, я не конструктор этого локомотива, но добалансировать, если нужно будет, можно,

Кто сказал, что можно?
Как насчет насчет рессорного подвешивания, букс, кузова, осей на изгиб, наконец?

[Geka]

Это всего лишь сцепление 0,31. То, что в сходных условиях должен выдать любой локомотив с поосным регулированием.

Знаете, уже даже видео показал, а многие говорят - этого не можеть быть, тепловоз г...но. Не находите, что это клиника? Равно как нет доказательств, даже на бумаге, что другие локомотивы смогут выдать эти параметры, но многие говорят, что они лучше. Не пора ли этим многим на пенсию и не теребить умы другим?

Как насчет насчет рессорного подвешивания, букс, кузова, осей на изгиб, наконец?

Конечно в Коломне одни недоучки и нормально сделать не могут по определению, это же не брянск и луганск. Однако в этот кузов и ходовую впихнули ЭП2К, на котором и двигатели помощнее, но они влезли, однако. Это я к тому будет задание усилить - усилят и сделают хоть 40тс в продолжительном режиме, только вот 2ТЭ70 выдаст эти параметры, насмотря на плевки скептиков.

Надоело что то доказывать скажу и вам: смотрите моё видео. про 2ТЭ70. ссылки есть на предыдущих страницах темы.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Равно как нет доказательств, даже на бумаге, что другие локомотивы смогут выдать эти параметры

У нас на испытаниях на боксование при трогании с места и 0,5 выдавали, и что?

0,33 при спаривании колес (механическом, электрическом) - давно известный результат. Какие доказательства?

Однако в этот кузов и ходовую впихнули ЭП2К, на котором и двигатели помощнее, но они влезли, однако.

А что, ТЭД впихивали в кузов, что-ли?
На электровозе в кузове оборудование меньше, чем у тепловоза.
А ходовую для размещения ТЭД на ЭП2К переделывали, между прочим.

Это я к тому будет задание усилить - усилят и сделают хоть 40тс в продолжительном режиме,

2ТЭ137.
Год постройки 1985.
Сила тяги длительного режима 2*40 тс.

Т.е. дадут задание - и пойдут к сияющим высотам, которые в СССР достигли четверть века назад.

[Geka]

А что, ТЭД впихивали в кузов, что-ли?
На электровозе в кузове оборудование меньше, чем у тепловоза.
А ходовую для размещения ТЭД на ЭП2К переделывали, между прочим.

Так не ваши ли слова, что в эту ходовую впихнуть ТЭД мощнее ЭД133 нельзя? Можно.

У нас на испытаниях на боксование при трогании с места и 0,5 выдавали, и что? 0,33 при спаривании колес (механическом, электрическом) - давно известный результат. Какие доказательства?

Испытания, испытания, но в реальной эксплуатации все эти показатели должны реализовываться, а не только на испытаниях. Ни один ТЭ10 не сможет и месяца проработать при тех показателях, которые в книгах про него пишут, ИМХО. Поэтому к Вашим словам отношусь скептически.

2ТЭ137.
Год постройки 1985.
Сила тяги длительного режима 2*40 тс.

Тепловоз с АТЭД сравнили с тепловозом с обычными ТЭД, уже показатель. А на счёт достижений
Ничего они не достигли!!! Этого тепловоза небыло, потому что его небыло в постоянной эксплуатации, а то что его запрягли и он даванул - это не показатель!!! Должна была быть хотя бы опытная серия в постоянной эксплуатации. Это не тепловоз - посмотрите, это тапорная телега. Представляю какие там были вибрации. А 40тс - всего навсего из серии догнать и обогнать. Пока даже про 2ТЭ25А нельзя сказать что он есть, а Вы про 2ТЭ137.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Так не ваши ли слова, что в эту ходовую впихнуть ТЭД мощнее ЭД133 нельзя? Можно.

Нет, в ЭТУ - нельзя.
Ее придется переделывать. А переделаете под ЭП2 - пропала равномерность распределения осевой нагрузки под тягой, потому что смешанное расположение ТЭД.

Испытания, испытания, но в реальной эксплуатации все эти показатели должны реализовываться, а не только на испытаниях.

Еще раз: для сочленения осей такое сцепление реализуется в эксплуатации с конца 50-х.

Ничего они не достигли!!! Этого тепловоза небыло, потому что его небыло в постоянной эксплуатации,

Этот тепловоз был бы в постоянной эксплуатации если не с 1995, то с 2000 г. стопудово.
А вот 2ТЭ70 на такую силу тяги нет даже в опытном образце, и его надо еще начать и кончить.

Это не тепловоз - посмотрите, это тапорная телега. Представляю какие там были вибрации.

Даже меньше, чем на 2ТЭ70, потому что там сбалансированное подвешивание.

[Geka]

Сообщение от Oleg Izmerov

Нет, в ЭТУ - нельзя.
Ее придется переделывать. А переделаете под ЭП2 - пропала равномерность распределения осевой нагрузки под тягой, потому что смешанное расположение ТЭД.

Так это решать конструкторам, а не Вам. Фишка в том, что переделывать ничего не нужно.

Этот тепловоз был бы в постоянной эксплуатации если не с 1995, то с 2000 г. стопудово.
А вот 2ТЭ70 на такую силу тяги нет даже в опытном образце, и его надо еще начать и кончить.

Вы же понимаете, что вся сила тяги на 137 и на Витязе и вообще на любом локомотиве с АТЭД реализуется из-за высокой прочности самих ТЭД. В сотый раз пишу, что у 70-ки тяга с места 45тс, значить реализовать 40тс мешает только лишь прочность ТЭД и тележка тут не при чём. Он реализует спокойно эти 40тссмотрите видеоБез подачи песка под КП.
На тех же совковских электровозах заявлены несусветные показатели, но как они реализуются!!! Электровоз в котором хотя бы в одном бункере нет песка - кусок железа.

Даже меньше, чем на 2ТЭ70, потому что там сбалансированное подвешивание.
Сегодня 17:43

У него ходовая по типу локомотива ВЛ60, а это ещё та "трясогузка". Именно такая жёсткая ходовая позволяет получить хорошие динамические характеристики, мягкой она не может быть по определению. По этому пути строились и электровозы. Если бы совковскими локомотивами управляли роботы, то они отказались бы работать.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Так это решать конструкторам, а не Вам.

Это решать металлу.
Крупногабаритные ТЭД при одностороннем расположении в экипажную ТЭП70 не влезают. А в экипаж 2ТЭ121 влезают.

Вы же понимаете, что вся сила тяги на 137 и на Витязе и вообще на любом локомотиве с АТЭД реализуется из-за высокой прочности самих ТЭД.

Не только.
За счет того, что это позволяет прочность экипажа и кузова.

В сотый раз пишу, что у 70-ки тяга с места 45тс, значить реализовать 40тс мешает только лишь прочность ТЭД

Кратковременный режим и режим длительной тяги с точки зрения прочности разные вещи.

На тех же совковских электровозах заявлены несусветные показатели, но как они реализуются!!!

Я говорю о тех локомотивах, на которых лично видел, что реализуется, а что-нет.

У него ходовая по типу локомотива ВЛ60, а это ещё та "трясогузка".

Вы хоть раз ездили на том и на этом?
2ТЭ121 на пути удовлетворительного состояния до 120 км/ч идет даже лучше, чем ТЭП70. Нету составляющей с колебаниями галопирования тележки.

Вы удивитесь, но и для ВЛ60 был создан вариант рессорного подвешивания, при небольшой переделке, когда плавность хода стала, как у ТЭП70. МПС просто считало, что скоро спишет эти электровозы, и не стало переделывать.

Именно такая жёсткая ходовая позволяет получить хорошие динамические характеристики, мягкой она не может быть по определению.

Падцталом.
Именно мягкая ходовая и именно хорошие динамические характеристики.
Идет, как "Волга" по хорошему шоссе.

"Просто я работаю волшебником, волшебником..." (с)

[Geka]

Вы хоть раз ездили на том и на этом?

Ездил не раз и не только на ВЛ60, но и на ВЛ85, ВЛ80К,Т,С,Р,Тк. Тепловозы ТЭМ2,7,18, ТЭ10ВИ, ну и в таком духе, причём именно работал на них и могу как то сравнивать и судить о их тяговых свойствах. А вот Вы не ездили ни на чём кроме 121-го, а 137 - это его копия в асинхроном варианте, поэтому его привели в пример?

Кратковременный режим и режим длительной тяги с точки зрения прочности разные вещи.

Да, но тогда как же в ходовую от ТЭ10 без переделки влепили параметры в 1,5 раза выше на локомотивы 2ТЭ116У и 2ТЭ25К? - сейчас будете доказывать, что это возможно и противоречить себе. На 2ТЭ70 ходовая такая, да не такая как на ТЭП70 - многие узлы усиленны и почему она не может иметь запас по прочности - потому что Вы в этом убеждены?

Падцталом. Именно мягкая ходовая и именно хорошие динамические характеристики.
Идет, как "Волга" по хорошему шоссе.
"Просто я работаю волшебником, волшебником..." (с)

В ходовой на 2ТЭ70 достигнут компромис хорошей динамической характеристики и, если хотите, мягкости хода. О чём говорит тот факт, что ни одна КП на 2ТЭ70 не обтачивалась в течении 3-х лет эксплуатации?

Вы удивитесь, но и для ВЛ60 был создан вариант рессорного подвешивания, при небольшой переделке, когда плавность хода стала, как у ТЭП70. МПС просто считало, что скоро спишет эти электровозы, и не стало переделывать.

Да не создан, не лепите чепуху. В железе нет и как он будет в реале Вы не можете утверждать. Было да кабыло.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Ездил не раз

И в чем там на 2ТЭ121 за проблемы с плавностью хода?

А вот Вы не ездили ни на чём кроме 121-го, а 137 - это его копия в асинхроном варианте, поэтому его привели в пример?

Я привел в пример именно то, что пытались повторить, делая 2ТЭ70.
2ТЭ70- это попытка заново сделать 2ТЭ121 из подручных материалов.

Да, но тогда как же в ходовую от ТЭ10 без переделки влепили параметры в 1,5 раза выше на локомотивы 2ТЭ116У и 2ТЭ25К?

А там есть запасы, однако.

На 2ТЭ70 ходовая такая, да не такая как на ТЭП70 - многие узлы усиленны и почему она не может иметь запас по прочности - потому что Вы в этом убеждены?

Потому что делали наспех. Даже полной программы исследований тягового привода не было.

О чём говорит тот факт, что ни одна КП на 2ТЭ70 не обтачивалась в течении 3-х лет эксплуатации?

О чем угодно, только не о вертикальной динамике.

Да не создан, не лепите чепуху.

Выбирайте выражения. Этот вариант был создан и испытан в железе.

[Grebnev]

Что-то я не понимаю причины такого накала дискуссии. С 2ТЭ70 все предельно ясно -машина хорошая, установочная(или опытная) партия себя зарекомендовала хорошо. Возможно дороговизна 2ТЭ70, или стремление поставить на двух лошадок заставили РЖД заказать и 2ТЭ70 и брянские машины. Последние пока себя зарекомендовали средне. Это и не удивительно. 2ТЭ70 - грузовой вариант езженных-преезженных 4000-ников тэп70 и БС, серией в 600 машин. Детские болезни в серии давно известны и вылечены. 2ТЭ25К и 2ТЭ25А- продукт для Брянска новый, по сути вообще начало освоения темы магистральных тепловозов. Естественно сырой. Но стремление развивать асинхронный привод на отечественных тепловозах - дело исключительно благое. И его не оценить с позиций выгоды "этой пятилетки". Мое скромное мнение - пусть расцветают все цветы.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Я привел в пример именно то, что пытались повторить, делая 2ТЭ70.
2ТЭ70- это попытка заново сделать 2ТЭ121 из подручных материалов.

И в чем 2ТЭ70 уступает 2ТЭ121?

Потому что делали наспех. Даже полной программы исследований тягового привода не было.

Это означает, что Вы не можете утверждать, что у 2ТЭ70 нет запаса по прочности.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Grebnev

Что-то я не понимаю причины такого накала дискуссии.

Дело в том, что 2ТЭ70 - машина нерациональная.
Там не нужен экипаж с колесами 1250 мм, при данной осевой нагрузке, ОРП и т.п.

С другой стороны, "удачность" 2ТЭ70 объясняется в основном тем, что РЖД не потребовало ставить на него 12-горшковый дизель.

Поэтому не понятно, чему радоваться-то. Тому, что вместо 2ТЭ137 с 40 тоннами мы имеем вот этот эрзац?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

С другой стороны, "удачность" 2ТЭ70 объясняется в основном тем, что РЖД не потребовало ставить на него 12-горшковый дизель.

Это намек на 2ТЭ25К? Можете свои слова документально подтвердить?