Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2008, 04:33   #91
NeoN
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NeoN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
- Очень часто забывают про изоляторы - на 3 КV постоянного тока они меньше и соответственно дешевле, а более низкое напряжение в КС повышает её надёжность в части пробоя/перекрытия изоляторов, тоже относится и к изоляторам, применяемым на ПС.
Это всё бред. Стоимость переменного полимерного или постоянного изолятора (фиксаторного) практически одинакова. А вот на счет 2 проводов - есть доля правды. Износ проводов на постоянном токе порядка 30 лет. на переменном меньше практически в два раза. Размещение подстанций постоянных (10 км) и переменных (30) дает наглядное представление о экономии денежных фондов. При постоянном токе на 90 км мы поставим 7 подстанций, а на переменке всего 3. Это ведет к значительному сокращению подстанций и увеличению длин плеч, обслуживаемых подстанцией.

Палка о двух концах!

С одной стороны короткие дистанции, развитое МВПС сообщение, с другой тяжелые (до 12 тыс. тонн) перевозки.
__________________
Я - Энергетик :) Я на яндексе
NeoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 07.03.2008, 15:51   #92
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Чего ты в фиксаторные изоляторы вцепился , есть ещё масса изоляторов на ПС и подстанциях там тоже изолятор для переменного тока, который в три раза больше одинаково стоит?

Про расстояния между подстанциями мы говорим одно и тоже .
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 15:58   #93
NeoN
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NeoN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

2Zabor

Уважаемый. На 7 подстанциях потребуется в 4 раза больше оборудования (Выпрямительные установки в счет) по сравнению с 3 подстанциями. А изоляторы, тем более полимеры фиксаторного типа (для консолей, да будет Вам известно) стоят гораздо дешевле, чем фарфор или стекло
Экономика отросли помогла рассудить со стороны ЭЧ ЧТО ЛУЧШЕ? Ответ мой переменный ток. Объяснять ничего не буду. Т.н. ИХМО
__________________
Я - Энергетик :) Я на яндексе
NeoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 16:05   #94
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Потребуется, но работать это оборудование будет эффективнее и надёжней чем те-же выпрямители и фазорасщепители на каждой тяговой единице ПС и в более благоприятных условиях, затраты на содержание, ремонт ПС в счёт не берутся?

Да, тоже не буду спорить, как выше кто-то написал это вечный спор, и он только начался, всё равно каждый останется при своем мнении .
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 19:59   #95
Gregory_777
Тестер
 
Аватар для Gregory_777
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,668
Вы сказали Спасибо: 880
Поблагодарили 3,815 раз(а) в 874 сообщениях
Gregory_777 хороший собеседник
Отправить сообщение для Gregory_777 с помощью ICQ
По умолчанию

Народ, а если постоянку поднять до 6 или даже 12 кВ, а на локе установить импульсный инвертор на полупроводниках и асинхронные ТЭД? Считается, что электрической прочности нынешних изоляторов должно хватать до 50кВ постоянки.
Gregory_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2008, 20:11   #96
NeoN
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NeoN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

2Gregory_777
Один изолятор расчитан на 3 кВ. Подвешена КС МИНИМУМ на двух, а в некоторых местах (анкеровка, ОПН) до 5. А для чего делают 2 изолятара? Правильно, на случай пробоя одного из них. Выводы делай сам.
__________________
Я - Энергетик :) Я на яндексе
NeoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 00:59   #97
М. Иванов
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
М. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gregory_777 Посмотреть сообщение
Народ, а если постоянку поднять до 6 или даже 12 кВ, а на локе установить импульсный инвертор на полупроводниках и асинхронные ТЭД?
Существующую изоляцию на участках постоянного тока можно использовать без усиления на напряжения до 15 кВ. Вся проблема заключается с создании компактного, надежного и относительно недорогого преобразователя 12 / 3 кВ, который можно будет использовать на ЭПС. Работы в этом направлении активно ведутся, правда, в основном, зарубежом...
М. Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 07:14   #98
Gregory_777
Тестер
 
Аватар для Gregory_777
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,668
Вы сказали Спасибо: 880
Поблагодарили 3,815 раз(а) в 874 сообщениях
Gregory_777 хороший собеседник
Отправить сообщение для Gregory_777 с помощью ICQ
По умолчанию

Ну вот господин энергетик считает, что у меня белая горячка
А если серьёзно, то я просто предположил. А где можно подробнее почитать?
Кстати к вопросу о преобразователях - меня пытались учить электронике в своё время, и уже мне в институте рассказывали о разработках транзисторов (!) на напряжения до 8-9 кВ при токах в несколько килоампер. Неужели нельзя на их базе построить преобразователи?
Gregory_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 07:52   #99
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Транзисторы и тиристоры не соединяются последовательно для повышения напряжения, как относительно дешевые диоды в выпрямительных установках, потому транзистор или тиристор с такими параметрами как 200 - 300 кА и 12 кV наверное будет стоить как сам электровоз .

Потому прямое преобразование на таких напряжениях и мощностях пока сильно накладно, а преобразователь на 3-4 ступенях будет иметь низкий КПД и опять сижком высокую стоимость (ИМХО).
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 15:29   #100
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,858
Вы сказали Спасибо: 2,217
Поблагодарили 2,551 раз(а) в 887 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Вся проблема заключается с создании компактного, надежного и относительно недорогого преобразователя 12 / 3 кВ, который можно будет использовать на ЭПС.
Примерно это я писал в ЖЖ - придется понижать напряжение на локомотиве, и заменить трансформатор в этом деле трудно. А от постоянки трансформатор не работает
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 21:36   #101
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Транзисторы и тиристоры не соединяются последовательно для повышения напряжения, как относительно дешевые диоды в выпрямительных установках, потому транзистор или тиристор с такими параметрами как 200 - 300 кА и 12 кV наверное будет стоить как сам электровоз .

Потому прямое преобразование на таких напряжениях и мощностях пока сильно накладно, а преобразователь на 3-4 ступенях будет иметь низкий КПД и опять сижком высокую стоимость (ИМХО).
Дело не в стоимости, а в отсутствии технологии((
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 02:29   #102
Gregory_777
Тестер
 
Аватар для Gregory_777
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,668
Вы сказали Спасибо: 880
Поблагодарили 3,815 раз(а) в 874 сообщениях
Gregory_777 хороший собеседник
Отправить сообщение для Gregory_777 с помощью ICQ
По умолчанию

Вот тут интересная статья по теме, мне кажется.
Gregory_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 10:52   #103
М. Иванов
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 12.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
М. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославитсяМ. Иванов скоро прославится
По умолчанию

Тиристоры IGCT можно соединять последовательно, последние модели IGBT, вроде, также можно соединять последовательно. Кроме того, никто не отменял RC цепи для выравнивания напряжения по ключам. Сейчас, в общепромышленной энергетике используются трехточечные преобразователи на напряжене 33 кВ (возможно уже и более) посторенные на IGBT.
Так что дело действительно в отсутствии технологии. Но и здесь работы идут, дело движется... Вот, кстати, какую систему придумали товарищи из Альстома :http://www.css-rzd.ru/zdm/09-2004/04108.htm
М. Иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 00:27   #104
NeoN
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NeoN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М. Иванов Посмотреть сообщение
Существующую изоляцию на участках постоянного тока можно использовать без усиления на напряжения до 15 кВ.
Хм... Характеристики изоляторов в студию. Голословно нельзя ничего оставлять.
__________________
Я - Энергетик :) Я на яндексе
NeoN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 00:44   #105
NeoN
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 529
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NeoN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

У нас в эксплуатации ФТФ 3,3/3. Ну это фиксаторные. А подвесные ПС120, СФ70 и ПТФ70. Ну эксперементальные ПФГ пятой серии не берем в расчет. Так что нужно новые виды изобретать, а то у старых старение пойдет материала интенсивное. ИХМО, полимеры выигрывают в фарфора со стеклом.
__________________
Я - Энергетик :) Я на яндексе
NeoN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?