Тепловозы с гидропередачами

[Seraphymm]

"БелАЗы имеете ввиду, но там электропривод ставят только на самые тяжёлые модификации."

Теперь на гибридные легковушки тоже. Технология электрических машин за 50 лет ушла вперёд.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от ПИОНЕР

А вот на подобные изделия, что прикажете ставить:

Кстати, на многих путевых машинах стоит электропередача. Так что можно сделать унифицированный тяговый электропривод с АТД и преобразователем. Мощность тут небольшая. Одновременно ДГ будет питать приводы рабочих органов и иных механизмов.

[Seraphymm]

" Одновременно ДГ будет питать приводы рабочих органов и иных механизмов."

Я всё же предполагаю, что цепь ТЭД и цепь иных механизмов будут питаться от разных генераторов, хотя бы и насаженных на один вал. Характер нагрузки не совпадает, и системы управления возбудителем нужны разные.

[genesis]

Не забывайте про то, что электропередача обеспечивает лучший режим для ДВС и разгонную динамику.
Сотни кг — откуда?

[ПИОНЕР]

Сообщение от genesis

Не забывайте про то, что электропередача обеспечивает лучший режим для ДВС и разгонную динамику.

Отчасти. В режиме максимального разгона движку наверное, придётся висеть на максимальных оборотах, как на первых КП с вариаторами. А разгонная динамика будет лучше только втом случае, если заряжен и будет задействован накопитель.

Сотни кг — откуда?

А сколько будет весить в сумме: генератор кВт на 90-100, ТЭД такой же мощности, преобразователь и накопитель? Я точно не знаю, но одной сотней тут точно не отделаться.

[genesis]

Сообщение от ПИОНЕР

Отчасти. В режиме максимального разгона движку наверное, придётся висеть на максимальных оборотах, как на первых КП с вариаторами. А разгонная динамика будет лучше только втом случае, если заряжен и будет задействован накопитель.

Нет, не в том, а во всем, ибо электропередача позволяет снимать полную мощность двигателя в широком диапазоне скоростей, причем без необходимости каких-либо переключений передач.

Сообщение от ПИОНЕР

А сколько будет весить в сумме: генератор кВт на 90-100, ТЭД такой же мощности, преобразователь и накопитель? Я точно не знаю, но одной сотней тут точно не отделаться.

http://mobilyo.ru/yo-mobil-generator-i-elektrodvigatel/ — 20 кг за штуку, в сумме 60 кг.

[ПИОНЕР]

Сообщение от genesis

— 20 кг за штуку, в сумме 60 кг.

В этом Ё-мобиле с мощностью агрегатов полная путаница. По идеи генератор должен быть в 2 раза мощнее ТЭДов, а значит тяжелее. В ссылке указана мощность ТЭД 30 кВт - опять напутали или это максимальная, а 15 номинал. Тогда 90 кВт-ный (средняя мощность обычного авто) должен весить килограмм под 100, генератор столько же. Интересно, что масса промышленных эл.двигателей подобной мощности начинается с 400 кг.

[Analytic]

Никакой путаницы.

По идеи генератор должен быть в 2 раза мощнее ТЭДов

Неправильно.
Генератор значительно слабее ТЭДов, за счёт этого и достигается экономичность.
ТЭДы редко включаются на полную мощность, например включились на 10 секунд для разгона, потом для поддержания скорости лишь небольшая доля мощности нужна. А генератор потом может и минуту, и дольше восполнять потраченный заряд.

Промышленный двигатель на 90кВт весит так много именно потому что он промышленный, и на такой мощности может работать непрерывно, совершенно другое охлаждение и проч. А в мобиле 90кВт - пиковая мощность, при этом часовая/длительная гораздо ниже.

[ПИОНЕР]

По идеи генератор должен быть в 2 раза мощнее ТЭДов

Чтоб было понятно, это я писал про Ё-мобиль, у него 2 ТЭДа и один генератор.
А путаница в том, что не понятно, какую в прайсах указывают мощность.

Сообщение от Analytic

Генератор значительно слабее ТЭДов, за счёт этого и достигается экономичность.
ТЭДы редко включаются на полную мощность, например включились на 10 секунд для разгона, потом для поддержания скорости лишь небольшая доля мощности нужна. А генератор потом может и минуту, и дольше восполнять потраченный заряд.

Да что Вы говорите. Во-первых, у емкостного накопителя свой КПД, пусть даже высокий, но если передавать мощность через него, то экономии уж точно не будет.
Во-вторых, если генератор на 30кВт (или нужен ещё меньше, как Вы говорите, для экономии) зачем тогда ДВС аж на 45кВт.
В-третьих, а если нужно идти почти на максимальной скорости 120-130км/ч несколько часов, где требуется почти максимальная мощность, она же тогда будет ограничена генератором. Какие 10 секунд?

Сообщение от Analytic

Промышленный двигатель на 90кВт весит так много именно потому что он промышленный, и на такой мощности может работать непрерывно, совершенно другое охлаждение и проч. А в мобиле 90кВт - пиковая мощность, при этом часовая/длительная гораздо ниже.

90 кВт это не про Ё-мобиль. Это я примерно прикинул мощность среднестатистического легкового автомобиля, что примерно составляет 120 л.с. И здесь будет нужен генератор именно с номинальной мощностью.

[genesis]

Сообщение от ПИОНЕР

Да что Вы говорите. Во-первых, у емкостного накопителя свой КПД, пусть даже высокий, но если передавать мощность через него, то экономии уж точно не будет.

Накопитель позволяет рекуперировать энергию, что очень выгодно в городских условиях.

Сообщение от ПИОНЕР

Во-вторых, если генератор на 30кВт (или нужен ещё меньше, как Вы говорите, для экономии) зачем тогда ДВС аж на 45кВт.

Электрические машины могут кратковременно работать с перегрузками (часовой режим и т.п.)

Сообщение от ПИОНЕР

В-третьих, а если нужно идти почти на максимальной скорости 120-130км/ч несколько часов, где требуется почти максимальная мощность, она же тогда будет ограничена генератором.

30 кВт при скорости 130 км/ч и так позволяют получить более 500 Н тягового усилия. Куда больше?

[ПИОНЕР]

Сообщение от genesis

Накопитель позволяет рекуперировать энергию, что очень выгодно в городских условиях.

Правильно, но это другой случай.

Сообщение от genesis

Электрические машины могут кратковременно работать с перегрузками (часовой режим и т.п.)

Верно, но во-первых под это дело должен быть "заточен" умный преобразователь, который должен уметь по цепочке загружать агрегаты, сам переваривать эту энергию и вовремя её ограничивать до номинальной (не знаю, по времени или по температуре). Во-вторых, по любому в данном случае, предпочтительно иметь генератор с 35-40 кВт-ами в номинале, но никак не меньше 30-ти.

Сообщение от genesis

30 кВт при скорости 130 км/ч и так позволяют получить более 500 Н тягового усилия. Куда больше?

Вы считаете 130 км/ч большая скорость для современного автомобиля? При такой мощности, без улучшения аэродинамики, в длительном режиме он быстрее и не поедет, и здесь важна только мощность, а не тяговое усилие.

[genesis]

Сообщение от ПИОНЕР

Верно, но во-первых под это дело должен быть "заточен" умный преобразователь, который должен уметь по цепочке загружать агрегаты, сам переваривать эту энергию и вовремя её ограничивать до номинальной (не знаю, по времени или по температуре).

На ё-мобиле микропроцессорное управление.

Сообщение от ПИОНЕР

Во-вторых, по любому в данном случае, предпочтительно иметь генератор с 35-40 кВт-ами в номинале, но никак не меньше 30-ти.

Более мощный генератор будет тяжелее, дороже и будет иметь меньший КПД, чем 30 кВт-ный на мощностях, собственно, 30 кВт и ниже.

Сообщение от ПИОНЕР

Вы считаете 130 км/ч большая скорость для современного автомобиля? При такой мощности, без улучшения аэродинамики, в длительном режиме он быстрее и не поедет, и здесь важна только мощность, а не тяговое усилие.

У ё-мобиля программный ошейник на 130 км/ч. Быстрее не_нужно.

[TRam_]

Вы считаете 130 км/ч большая скорость для современного автомобиля?

назовите трассы, где вы на таких скоростях ездите . В контексте СНГ.

[ПИОНЕР]

Не вопрос, пожалуйста: Горьковское шоссе, Минское, Ярославское, Волгоградка хороша, МКАД наконец, 160 даже "Вожанка" спокойно идёт. Нет, не на всех участках конечно, да и регистраторов понавешали. Другое дело, что правилами запрещено, но давайте тогда на все авто электронные ошейники понадеваем или ограничем мощность 35 л.с. на тонну массы, вот прикол-то будет.

[TRam_]

Его быстренько сдвинут до обычных 170-190

от погони спасаться ?

Но это только часть условия

преобразователи переменно-постоянно-переменного тока.

А если их периодически грузить до 45 кВт, у которого из них шансов сгореть больше?

электроника проследит, чтоб грузили только с оптипальной периодичностью