KRS vs MSTS

[TRam_]

вот то, что мы сделали сегодня, это круто, а все, что мы и вы делали вчера это полное сами знаете что…

к сожалению, это правда. Только следует дополнить "потому что у того, что сделано раньше, нет перспективы улучшения".

У кого появится желание участвовать в таких проектах, через 5-6 лет опять все выбросить, ибо производителю симулятора так захотелось?

Zabor, от тебя никто не требует бросать МСТС. Просто ты должен понять, что в данном случае "преемственность" следует понимать как одинаковость главной идеи игры. Тоесть и в МСТС, и в КРС главное - пройти сценарий (а не как в трс создавать себе то, что нравится, и кататься на этом(по этому), или как в ZDSim, по малейшему чиху искать порваность в схеме). Но и минимальные стандарты моделей (представь старый мстсовкий 2ТЭ126 объектом, например, в Сталкере), и настройка котента должна быть шире, объёмнее, а может при этом ещё и проще.

Тебе же сказали - нужно сохранить всё старое, и капнуть новизной - OpenRails. Если нужно сделать на совершенно на новом уровне, то нужно делать по-новой. Как паровоз и тепловоз. Первым КПД в 26% не реализуется ни в каком случае. А если делать паровозотеполовоз, то КПД получается 10-12% (да, лучше чем 5-8, но ведь не 26 же).

У кого появится желание участвовать в таких проектах, через 5-6 лет опять все выбросить

тут глубоко ошибаешься. Участвовать в проектах, материальная база которых раз в 5-6 лет кардинально улучшается.

[Grebnev]

Мдя, я не вижу кайфа судить что лучше, однозначно KRS(RW) -прогрессивнее всего, хотя бы из-за графики. МСТС - для тех, для кого симы занимают не самую важную часть жизни, для кого это хобби на пару вечеров в неделю. Начав в нем что либо строить, при таком отношении - смысл куда-либо переходить?

Для меня лично - хобби, игрушка компьютерная, мне МСТС хватает для удовлетворения амбиций. Причем адекватные парни из ТРС и RW - видя некоторые творения для МСТС -не считают зазорным сказать- "Красиво получается, Лёха!"

Ну а те ,для кого сим не игрушка а СИМУЛЯТОР ( все большие жирные буквы), кто посвящает комп. игрушке все весенние деньки юности - те конечно петросянят про "оживление трупа МСТС" про "жалкие попытки сравняться с " мега-СИМОМ Всех времен и народов".

Ребята ! Митьки никого не хотят победить. Мир вам.

[Zabor]

Если нужно сделать на совершенно на новом уровне, то нужно делать по-новой. Как паровоз и тепловоз. Первым КПД в 26% не реализуется ни в каком случае. А если делать паровозотеполовоз, то КПД получается 10-12% (да, лучше чем 5-8, но ведь не 26 же).

Не очень удачное сравнение, но как раз отражает мою точку зрения.

Переход от паровозов к тепловозам как раз делался плавно и с полной совместимостью, т.е. пока не было тепловозов и электровозов поезда таскали паровозы, потом их плавно начали замещать тепловозами и электровозами, но даже сегодня по одним и тем же рельсам могут пройти как паровоз, так и сапсан.

Другое дело, что паровозы сегодня полностью замещены более лучшими локомотивами и их никто не использует, ИМХО тоже самое можно быть и при переходе на КРС от МСТС - работает в полном объеме парк МСТС, плавно и постепенно замещаемый более новыми моделями, которые уже реализуют новые возможности графики, управления и т.п., а старые их просто не используют полностью.

ps если кого обидел извиняюсь, у мну сегодня настроение очень поганое.

[Grebnev]

Игорь, это фигня все, кому нужна эта совместимость? Новый движок, новые возможности. А болванки моделей у всех есть на хардах ,и конвертнуть с новыми условиями в новый сим -как раз не сложно. а вот модель новую в старый сим -уже заморочки.
Нет никаких проблем с конвертацией, но вопрос в том - Потянет ли RW движок МСТС-ный ЧС6 от Сандро с его 40 000 полигонов))

[TRam_]

Потянет ли RW движок МСТС-ный ЧС6 от Сандро с его 40 000 полигонов))

та потянет, конечно

Вон ТРСовский потянул ТЭП80 в 61 000 поликов + 2 тележки по 85 000 без ЛОДов, и ничего, кто-то даже скрины с карт делает . А крсовский движок вроде более производительный.

ИМХО тоже самое можно быть и при переходе на КРС от МСТС - работает в полном объеме парк МСТС, плавно и постепенно замещаемый более новыми моделями, которые уже реализуют новые возможности графики, управления и т.п., а старые их просто не используют полностью.

Процесс "весь парк МСТС - в другой сим" кстати уже происходил. Вот только ни разнообразия, ни каких-либо преимуществ перед этим же парком в МСТС он не имел.

А создание нового парка - процесс постепенный. И обсуждать его не следует. И то, что "да там ещё полувагона не выпущено" равнозначно 2 вещам

1) мне не хочется, чтобы полувагон там вообще был. Пусть кто-то другой сделает.
2) да если он там и будет, то с такими темпами лет через 5

И получается замкнутый круг - сим есть, а развивать его никто не хочет. В таком состоянии долгое время находился ТРС, а теперь остался КРС.

[MatriXP]

Сообщение от Grebnev

Потянет ли RW движок МСТС-ный ЧС6 от Сандро с его 40 000 полигонов))

Потянет легко. Я свою модельку расчитываю как раз на 40000, возможно и больше. ЛОДы всегда помогут.

[Zabor]

Леша, а маршруты

[chelovek]

Ребята, почему вы зацикливаетесь на полигонах? Наибольшую нагрузку для видюхи дает не полигонная модель, а именно текстуры. Модель в 1000000 полигонов займет немного более 50мб, а 12 текстур 1024х1024 займут 48 мб. Вот вам и сравнение.
В КРС много интересных решений. Если модели используют одну и ту-же текстуру, одна грузится в единственном числе, это-же касается моделей.
Здесь прекрасно реализована схема ЛОДов. Я делаю грузовой вагон, он будет иметь примерно 20000 поликов. Но это в первом ЛОДе до 16м, во втором не больше 7000 до 32м и т.д. А после 256м весь вагон будет иметь меньше сотни поликов.
Вот ЛОДы и есть притчей для моделистов. По сути вместо одного лока необходимо делать несколько. Но зато как это сказывается на скорости игры.
Нельзя видеть только недостатки, нужно смотреть в комплексе.

[Grebnev]

Сообщение от TRam_

та потянет, конечно

Вон ТРСовский потянул ТЭП80 в 61 000 поликов + 2 тележки по 85 000 без ЛОДов, и ничего, кто-то даже скрины с карт делает . А крсовский движок вроде более производительный.

АААа сори за офф. Друг, дай наколочку на скрины, хочу это мегадетализированное чудо посмотреть! офигеть ,телеги 80 000 ! В теме на форуме что-то не нашел.

[TRam_]

а маршруты

маршруты и сценарии - для каждого сима своё, собственное. Вон аурановцы только под давлением сообщества сделали "режим совместимости", только чтобы старые маршруты (в основном потому, что исправить ошибки зависимостей очень долго) работали.

В КРС много интересных решений. Если модели используют одну и ту-же текстуру, одна грузится в единственном числе, это-же касается моделей.

в трс то же самое.

А чудо ты видел. http://www.trainsim.ru/forum/showpos...postcount=2884

Даже успел оценить

[Grebnev]

Сообщение от Zabor

Леша, а маршруты

Про маршруты я так скажу. На новом движке лучше новые.

Да и вообще ,зачем эта беготня ,нам бородатым дядькам с животами?

Старый примитивный сим -старые примитивные глюки.
Новый хитросделанный сим -новые хитросделаные глюки. (с) Grebnev

[Mr. Angelo]

Ребята, почему вы зацикливаетесь на полигонах? Наибольшую нагрузку для видюхи дает не полигонная модель, а именно текстуры. Модель в 1000000 полигонов займет немного более 50мб, а 12 текстур 1024х1024 займут 48 мб. Вот вам и сравнение.

Это пока эффектов нет. Сделают динамическое освещение, на лайтмапах + вертекс-колор, сделают реально зеркальную (отражающую реальный мир) поверхность - и комп застрелится просчитывать эффекты при таком количестве полигонов.
Так что модели должно быть детализированны, но без фанатизма. При рекомендуемом лимите 20 тысяч фэйсов на локомотив, наша планка 40 +/- 3 тысячи фэйсов на локомотив.
И обязательно ЛОДы, причем не как в МСТСе 100, 200, 500 метров... а агрессивный современный ЛОДинг 32 64 128 256 - это основные ЛОДы, каждый в 2 раза легче предыдущего. Это залог нормальной производительности.

По поводу маршрутов: конечно придется заного делать, но опять же если маршрут был классный, со своими объектами - то пол дела сделано, исходники объектов законвертить в РС. Для малополигональных моделей не обязательно делать запекание текстур - можно запеч LightMap и использовать спец. шейдер, который использует LightMap-ы для создания эффекта запекания на лету. Но, подчеркиваю, адекватно применимо это когда на модель приходится максимум 1х 1024х1024 карта LightMap-а, а высокополигональный лок в такой лайтмап не закатать. А больше лайтмапов делать безсмысленно - нужно производительность беречь.
Ну так вот, объекты есть предположим. RW "из коробки" поддерживает импорт рельефа из SRTM-данных (*.HGT), а так же обзавелся сторонней удобной софтиной RWDecal позволяющей из Google Earth скринить снимки Земли и накладывать их (временно, для удобства построения маршрута) в редакторе на землю с помощью объекта типа Decal - такой в МСТС тоже есть.
Да, стоит вопрос с общими ресурсами: рельсы, КС, сигналка. Но это вопрос времени, просто кто-то должен сделать первый шаг в освоении этих аспектов.

[Grebnev]

Сообщение от TRam_

А чудо ты видел. http://www.trainsim.ru/forum/showpos...postcount=2884

Даже успел оценить

а-а-а так это он и есть... понятно.

Мне интересно узнать ,а как выяснить сколько раз текстура грузится в оперативу, если она одинаковая на нескольких моделях? Кстати ,МИП-уровни есть в ТРС и КРС?

[Grebnev]

Сообщение от Mr. Angelo

И обязательно ЛОДы, причем не как в МСТСе 100, 200, 500 метров... а агрессивный современный ЛОДинг 32 64 128 256 - это основные ЛОДы, каждый в 2 раза легче предыдущего. Это залог нормальной производительности.

а причем опять МСТс?)) Дело не в МСТС а в разработчикаж которые вообще ЛОД не делают. кстати ,после 256 можно делать уже 2000 -не разберешь ты с 256 разницу между 512 и 1024 м.

[TRam_]

Кстати ,МИП-уровни есть в ТРС и КРС?

в ТРС раньше небыло, теперь (2009-2010) есть. В КРС вроде всегда были.

Мне интересно узнать ,а как выяснить сколько раз текстура грузится в оперативу, если она одинаковая на нескольких моделях?

делаешь сад из моделей (лучше в виде объекта, т.к. локам ещё рассчёт физики будет) и смотришь, грузят сильно или нет http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i...1ff35.jpg.html