Фирменные поезда: мировой обзор

[Im-Ho-Tep]

Denis, Вы в очередной раз рассказываете то, чего не знаете.
Какое, нафиг, наше изобретение?! Американцы первых "фирмачей" запустили еще в конце XIX века, причем "фирмачей" в ихнем понимании - [с блэкджеком и шлюхами] с шампанским и икрой и прочими радостями сладкой жизни.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Denis

Зря, что не верится. Фирменные поезда, в том виде, в котором мы привыкли их понимать, являются нашим изобретением, и очень жаль, что сейчас от них начали отказываться в массовом порядке, занимаясь ПИДоризацией. С экономической точки зрения во многих (но не всех) случаях это оправданно, но вот с точки зрения истории и уникальности, конечно обидно. Что касается Джона Кенеди сказать не могу, но в Германии имена известных людей даются ICE. Есть, к примеру, ICE "Макс Планк", "Якоб Фуггер", "Аннете Кольб", "Бремен" и т.д. Но это обычные ICE.

Сообщение от Im-Ho-Tep

Denis, Вы в очередной раз рассказываете то, чего не знаете.
Какое, нафиг, наше изобретение?! Американцы первых "фирмачей" запустили еще в конце XIX века, причем "фирмачей" в ихнем понимании - [с блэкджеком и шлюхами] с шампанским и икрой и прочими радостями сладкой жизни.

Во-во. Супер-чиф, ХХ век, Калифорния Зефир. Это навскидку, что сразу на ум пришло.

2 Denis: А ты уже достал. Сваливай за бугор, раз тебе ничего Российское не нравится и раздражает.

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

2 Denis: А ты уже достал. Сваливай за бугор, раз тебе ничего Российское не нравится и раздражает.

Ну почему всё? Кое-что нравится. Фирменные поезда, к примеру .

[awaken]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Denis, Вы в очередной раз рассказываете то, чего не знаете.
Какое, нафиг, наше изобретение?! Американцы первых "фирмачей" запустили еще в конце XIX века, причем "фирмачей" в ихнем понимании - [с блэкджеком и шлюхами] с шампанским и икрой и прочими радостями сладкой жизни.

сейчас в США как таковых фирменных поездов нет.
там есть дальние поезда со спальными вагонами. их очень мало! может 4-5 осталось. и они имеют собственные имена - Empire Builder, Coast Starlight, etc. в таких поездах есть все удобства как в гостиницах, включая душ, камеру хранения .
и есть местные/региональные ,у которых короткие маршруты, вагоны обычно толко сидячие, и они курсируют вокруг любого крупного города, соединяя его с соседними городами - это аналоги наших 600-ых и 800-ых или "интерсити" в европе.
знаменитый по МСТС Асела Экспресс и другие поезда на маршруте NEC тоже являются разновидностью интерсити-сервиса, в них только сидячие вагоны и вагон-бар(или ресторан)

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от awaken

сейчас в США как таковых фирменных поездов нет.

Витя, ну сам-же ниже пишешь:

там есть дальние поезда со спальными вагонами. их очень мало! может 4-5 осталось. и они имеют собственные имена - Empire Builder, Coast Starlight, etc. в таких поездах есть все удобства как в гостиницах, включая душ, камеру хранения.

И чем они не фирменные (как по сути, так и с точки зрения ФПД, кабы таковая была в США).

и есть местные/региональные ,у которых короткие маршруты, вагоны обычно толко сидячие, и они курсируют вокруг любого крупного города, соединяя его с соседними городами - это аналоги наших 600-ых и 800-ых или "интерсити" в европе.

Кстати, с точки зрения сертификационных требований, определяющих фирменность у нас - многие из них подпадут под эту категорию (есть имя собственное, стиль оформления, сервис и т.п.).

[genesis]

Сообщение от awaken

их очень мало! может 4-5 осталось.

Мало, но не 4-5.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Amtrak_routes

[Denis]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Denis, Вы в очередной раз рассказываете то, чего не знаете.
Какое, нафиг, наше изобретение?! Американцы первых "фирмачей" запустили еще в конце XIX века, причем "фирмачей" в ихнем понимании - [с блэкджеком и шлюхами] с шампанским и икрой и прочими радостями сладкой жизни.

Послушайте, в Америке это было актуально в 50-е годы. Вопрос же стоит о настоящем времени, а не о том, что было при царе Горохе. Кроме того, речь, в основном, идёт о Европе, и тут действительно фирменных поездов в нашем российском понимании нет.

[саня77]

Сообщение от Denis

Послушайте, в Америке это было актуально в 50-е годы. Вопрос же стоит о настоящем времени, а не о том, что было при царе Горохе. Кроме того, речь, в основном, идёт о Европе, и тут действительно фирменных поездов в нашем российском понимании нет.

А почему сейчас это не актуально???Фирменный поезд-это значит гораздо лучшие условия, комфорт,питание, в общем все удобства для путешествия пассажира. И т.к. у "них" в отличии от нас существует конкуренция, то компании перевозчику надо как-то выделятся и завлекать пассажира а для этого надо придумать свой фирменный поезд,может у них немного другие требования но смысл один-завлечь пассажира и содрать с него денег,но это моё мнение.
Кстати я считаю что и скоростные поезда могут считатся фирменными,по многим требованиям они подходят к понятию фирменный поезд и потом понятие о фирменном поезде зависит от положения, а что в голову придет завтра главе ржд, одному богу известно,может он её отредактирует или вобще отменят,будут одни сапсаны и все фирменными

[Denis]

Сообщение от саня77

А почему сейчас это не актуально???Фирменный поезд-это значит гораздо лучшие условия, комфорт,питание, в общем все удобства для путешествия пассажира.

В теории - да. Но в Америке массовая автомобилизация и резкое удешевление авиабилетов привели к тому, что пассажирские ж/д перевозки пришли в полный упадок, а оставшиеся являются, скорее, туристическим атракционом, нежели нормальным средством передвижения. Acela Express и тому подобные сообщения на небольшие расстояния не в счёт, но их доля настолько мала, что погоды не делает. Я когда был в Америке просто обалдевал от частоты полётов внутренних рейсов: траффик чуть ли не как в Московском метро.

И т.к. у "них" в отличии от нас существует конкуренция, то компании перевозчику надо как-то выделятся и завлекать пассажира а для этого надо придумать свой фирменный поезд,может у них немного другие требования но смысл один-завлечь пассажира и содрать с него денег,но это моё мнение.

Опять же верно в теории. Но всё дело в том, что в результате всего вышеперечисленного, конкуренция существует не между разными поездами, а ж/д в целом с автомобилем и самолётом. И эту конкуренцию ж/д вчистую проиграла, если речь идёт о пассажирских перевозках.

[dmitrain]

Сообщение от Denis

В теории - да. Но в Америке массовая автомобилизация и резкое удешевление авиабилетов привели к тому, что пассажирские ж/д перевозки пришли в полный упадок, а оставшиеся являются, скорее, туристическим атракционом, нежели нормальным средством передвижения. Acela Express и тому подобные сообщения на небольшие расстояния не в счёт, но их доля настолько мала, что погоды не делает. Я когда был в Америке просто обалдевал от частоты полётов внутренних рейсов: траффик чуть ли не как в Московском метро.

Опять же верно в теории. Но всё дело в том, что в результате всего вышеперечисленного, конкуренция существует не между разными поездами, а ж/д в целом с автомобилем и самолётом. И эту конкуренцию ж/д вчистую проиграла, если речь идёт о пассажирских перевозках.

А грузовые?

[Denis]

Сообщение от dmitrain

А грузовые?

С грузовыми всё ОК. Существует множество ж/д компаний, перевозящих грузы. Но ж/д инфраструктура находится в Америке в очень плохом состоянии.

[Вазюк]

А почему ЖД инфраструктура в штатах в плохом состоянии? Я читал, что когда трансконтиненталки там только строились, вместо мостов были паромные переправы, рельсы даже на лёд клали, и дорогу строили наскоро, об инфраструктуре думали мало. А сейчас там что ли негде выгружаться? Кстати там раньше в фирм. поездах 40-60-х годов ходили вагоны с обзорным куполом, у нас даже были опытные образцы (в статье "двухэтажный вагон" на Википедии есть фотка модели такого вагона). В Канаде в поезде Торонто-Ванкувер "The Canadian" ходят в основном прошедшие кап ремонт вагоны 50-х годов, в том числе с куполом (это обычный дальний поезд, единственный трансконтинентальник в Канаде). Блин, мне вообще понравились вагоны с куполом! Я читал, что в оставе многих фирм. поездов в США в 40-60-е годы обычно был вагон-ресторан, а в 2-х вагонах (частично спальных), были бар-буфет и гостинная (т.е. стояли диваны и кресла, где можно поболтать, иногда даже стояли столики для игр в шашки/шахматы). Не жирно ли в плане еды? Кстати у нас где ездят вагоны-бары? Я думаю даже в обычных скорых поездах должны быть удобства в виде душа и бытового купе. А ещё,, когда был в Москве на Рижском вокзале стоял вагон-салон. Классная штука (особенно была бы в МСТС)!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

С грузовыми всё ОК. Существует множество ж/д компаний, перевозящих грузы. Но ж/д инфраструктура находится в Америке в очень плохом состоянии.

Ну, по сравнением с 70-ми не сказать бы, что "в очень плохом". Повышение осевых нагрузок вагонов и требования к безопасности движения все-таки привели к росту вложений в инфраструктуру. И, кроме того, инфраструктуру североамериканских дорог нельзя рассматривать "в целом", как у нас, там дороги разделены на классы и состояние зависит от класса дороги. Исторически сложилось так, что крупные операторы обычно и владельцы инфраструктуры.

[Andron]

Сообщение от Denis

ж/д инфраструктура находится в Америке в очень плохом состоянии.

Кто Вам сказал, что она в плохом состоянии??
Она в очень хорошем состоянии, более того, она с каждым годом совершенствувается, просто потому, что Америка - это не Россия, там государственные деньги просто так в карман не положешь, за это обязательно последует очень суровое наказание (можно и на 20 лет в тюрьму угодить).

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Denis

Послушайте, в Америке это было актуально в 50-е годы. Вопрос же стоит о настоящем времени, а не о том, что было при царе Горохе. Кроме того, речь, в основном, идёт о Европе, и тут действительно фирменных поездов в нашем российском понимании нет.

Насколько помню, Вы утверждали, что фирменные поезда это наше "изобретение" - Вам указали что это не так.