Пиар 21-го века, или скоростное движение в СНГ - Страница 7

Flali · 28.12.2009, 23:09

И вообще - действительно. Каждому своё. Вот, например. В Украине есть только экспрессы. А вот на РЖД экспрессов нет, а "Сапсаны" и "НЭ" есть.
Хотя, честно говоря, кроме "Столичного Экспресса" РЖД, я думал у России еще что-то есть. Если в Украине их пять - в России должно было быть уже пару десятков аналогов "Столичных Экспрессов".

Позорище для РЖД! Большое позорище!

Grebnev · 28.12.2009, 23:33

Цитата:

Сообщение от Flali

И вообще - действительно. Каждому своё. Вот, например. В Украине есть только экспрессы. А вот на РЖД экспрессов нет, а "Сапсаны" и "НЭ" есть.
Хотя, честно говоря, кроме "Столичного Экспресса" РЖД, я думал у России еще что-то есть. Если в Украине их пять - в России должно было быть уже пару десятков аналогов "Столичных Экспрессов".

Позорище для РЖД! Большое позорище!

ММ, а что за
"Столичные экспрессы" в Украине? Озвучьте направления, составность и скорости следования?

чтоб было на что равняться, так сказать. А то у нас действительно одно старье, "Невский" так и таскается до сих пор под 200. Каменный век.

Denis · 28.12.2009, 23:33

Цитата:

Сообщение от Grebnev

1. Способна и еще создаст. Кто не верит, тех ссылать в Туруханский край.

Сослать-то можно, благо опыт исторический имеется, только будет ли толк от этого пассажирам?

Цитата:

2. Про аферу и отмывание- лично в "попиле" участвовали, или информация от агентства ОБС? Думаю- "Сокол"- не верх совершенства- но на отствавние от мирового уровня лет на 10-вполне работоспособен был бы после доводки.

Послушайте, многочисленные попытки "довести", многократно предпринимались и в отношении ЭР200, причём в те времена, когда деньги особо не считали. Но так и не смогли привести его в порядок, оставляя лишь в качестве витрины или "коллекционной игрушки", которую выгоняли на линию раз в неделю. "Сокол" же вообще был шаг в неизвестность, к тому же делали его на заводе, который ну совершенно не имел к ж/д ни малейшего отношения. А что касается аферы и отмывания бабла, то как иначе можно расценить данные факты? РАО "ВСМ" - это что, по-Вашему? Или заведомо недееспособный продукт?

Цитата:

Имхо-"Сокол" свернули после принятия решения о закупке ICE на самом верху.

Вот именно, что это Ваше "имхо". Решение о покупки технологии Velaro было принято после того, когда все уже опустили руки и не знали, что делать с этим несчастным Соколом, который пожирал бабки словно бездонная бочка.

Цитата:

А "Сименс", между прочим , давно имеет "рыльце в пушку"

Видимо, заразился российской средой обитания

...

Цитата:

Причем, я не против "Сапсана", как такового и не за. ИМХО, машина хорошая, пусть летает.

Ну слава богу! Будет хоть на чём ездить в Питер

.

Denis · 28.12.2009, 23:41

Цитата:

Сообщение от Oleg Izmerov

Итересный факт по проекту "Сапсана": фирма Сименс строила разбившийся в Эшеде ICE1 и разбившийся в Ниэней Саксонии "Трансрапид".

А вот заниматься подменой понятий и попросту врать очень нехорошо. Во-первых, все немецкие ICE, включая ICE3, были разработаны не только Сименсом, но и при активном участии Бомбардье. В частности, злополучное бондажное колесо, которое привели к трагедии а Эшеде, как раз его разработка. Что касается Трансрапида, то крушение произошло исключительно из-за человеческого фактора, но никак не из-за отказов техники.

Цитата:

Потому как 3-45 ездил еще старичок ЭР200

Опять неточности. Пресловутый "старичок" съездил за это время из Москвы в Питер и обратно всего лишь три или четыре раза. Потом его опять сняли с линии, пичём надолго, ибо после подобного эксперимента он стал буквально разваливаться.

ANK(ft) · 29.12.2009, 00:12

Цитата:

Сообщение от Denis

Ну слава богу! Будет хоть на чём ездить в Питер

.

Ага. Надеюсь, еще останутся ночью 8-часовые поезда с плацкартными вагонами. На другое денег нет, а таких все меньше.

Denis · 29.12.2009, 00:24

Цитата:

Сообщение от ANK(ft)

Ага. Надеюсь, еще останутся ночью 8-часовые поезда с плацкартными вагонами. На другое денег нет, а таких все меньше.

Меньше кого? Тех у кого денег нет на нормальный поезд или ночных поездов с плацкартными вагонами

?

genesis · 29.12.2009, 00:25

Цитата:

Сообщение от Denis

Вот именно, что это Ваше "имхо". Решение о покупки технологии Velaro было принято после того, когда все уже опустили руки и не знали, что делать с этим несчастным Соколом, который пожирал бабки словно бездонная бочка.

Это тоже не более чем твое ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Denis

Меньше кого? Тех у кого денег нет на нормальный поезд или ночных поездов с плацкартными вагонами

?

Ночных поездов с плацкартными вагонами, на которых могут ездить люди без миллионного состояния.

ANK(ft) · 29.12.2009, 00:35

Нормальных поездов - ночных с плацкартными вагонами.

**Colonel_Abel** · 29.12.2009, 01:02

Да даже с деньгами поеду в Питер не "Птичкой", а ночным, минимум в купе. Вот интерес сидеть 4 часа, лучше на полке поспать.

ANK(ft) · 29.12.2009, 01:07

Если бы птичка стоила не более 2500 (ну максимум 3000) р - может, иногда бы и воспользовался, примерно как однажды пришлось возвращаться на ЭД4МКУ, когда ситуация вынуждала. Но стандартный путь - ночным, в плацкарте, в крайнем случае наскрести денег на купе.

Oleg Izmerov · 29.12.2009, 09:33

Цитата:

Сообщение от Flali

Я и говорю - у нас это не дотируется. Т.е. не покрывается ничем. Т.е. скоростное движение в России на самоокупаемости.

А фигушки.

Во-первых, для Капканов ввели освобождение от ввозных пошлин. Государство потеряло деньги.
Во-вторых, государство профинансировало 40% охраны магистрали.
В-третьих, и это самое главное, расходы на Капкан привели к тому, что РЖД оказалось в 2009 году не в состоянии закупать другой подвижной состав и под это выклянчило помощь государства.

Т.е. скоростное движение в России сидит на скрытых бюджетных дотациях.

Flali · 29.12.2009, 15:50

Какие такие скрытые дотации?
И движение скоростных поездов всего на одной линии Москва-Питер. А другие скоростные ветки где? Их никогда не построят. И не пойдут "Сапсаны" по другим направлениям. К примеру, Москва-Самара, Москва-Киев и т.д.

Поэтому я и говорю - скоростное движение у нас, так и будет "суперэкзотикой". Ведь что такое 650 км. на всю Россиию? Это мизер!

Flali · 29.12.2009, 16:04

Цитата:

Сообщение от Grebnev

ММ, а что за
"Столичные экспрессы" в Украине? Озвучьте направления, составность и скорости следования?

чтоб было на что равняться, так сказать. А то у нас действительно одно старье, "Невский" так и таскается до сих пор под 200. Каменный век.

Уважаемый Гребнев!

Вы внимательно читаете написанное?

Внимательно???

Еще раз повторюсь - я говорю об экспрессах. Об экспрессах, не о скоростных поездах. А о поездах, со средней скоростью движения 90-100. Это непорядок. Получается в России - два вида поездов. Это скоростные и пассажирские. А экспрессы где? Конечно, что-то есть. Та же Аврора. Но... Опять-таки Москва-Питер. А на других ветках ничего нет.

К примеру, хорош был бы экспресс Москва-Саратов, со временем в пути 9 часов, допустим. Или какой-нибудь экспресс на ветке Москва-Харьков.

P.S. Т.е. УЗ хоть и ругают, но "массовый полускоростной" транспорт, у нас в Украине уже есть. А на РЖД нет. Ну есть один Москва-Киев. И всё.

Grebnev · 29.12.2009, 16:37

Понятно, только смайликами не злоупотребяляй.

Слушай, расскажи про экспрессы в Украине. Какие расстояния и за сколько часов проходят?

Вот глянул. Киев_Харьков 478 км / 5ч 50 м средняя скорость- 84 км.ч пути три остановки от 2 до 18 мин. общее время стоянки 38 мин

Москва_Адлер 1759 км 25ч 25м средняя скорость-70 км ч 12 остановок от 10 до 30 минут. общее время стоянки 2 ч 35 мин

Это так называемые поезда "Премиум"(бывшие "Скорые" и "Фирменные") ездят медленнее чуть, но и остановки чаще, останавливаются каждые 147 км , Харьков-Киев -каждые 159 км.

Кроме того, фирменных и премиумов(со средней скросю движения 70 км/ч) На Ржд более 70 штук. Сравнивать 70 скорых поездов дальнего следования(некоторые идут несколько тысяч км, со сменой видов тяги и родов тока) с 5 (межобластными по сути украинскими) - это надо не знать матчасть абсолютно.

Oleg Izmerov · 29.12.2009, 17:14

Цитата:

Сообщение от Flali

Какие такие скрытые дотации?

А вот такие.
Таможенную пошлину отменили? отменили.
Стрелков проплатили из бюджета? Проплатили.
Государство дало РЖД на инвестиции, потому что то на Какпканы издержалось? дало.

На шее налогоплательшиков сидят и еще делают вид коммерсантов.

Цитата:

Поэтому я и говорю - скоростное движение у нас, так и будет "суперэкзотикой". Ведь что такое 650 км. на всю Россиию? Это мизер!

Кому оно приперло, пусть тот лично за него из своего кармана и платит. А не из народного.

29.12.2009, 01:02	#99
Colonel_Abel Заслуженный машинист форума Регистрация: 18.06.2007 Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза Сообщений: 9,464 Вы сказали Спасибо: 15,556 Поблагодарили 8,844 раз(а) в 3,119 сообщениях	Да даже с деньгами поеду в Питер не "Птичкой", а ночным, минимум в купе. Вот интерес сидеть 4 часа, лучше на полке поспать. __________________ Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.

29.12.2009, 16:37	#104
Grebnev Администратор Регистрация: 09.04.2008 Адрес: Россия Сообщений: 4,625 Вы сказали Спасибо: 1,342 Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях	Понятно, только смайликами не злоупотребяляй. Слушай, расскажи про экспрессы в Украине. Какие расстояния и за сколько часов проходят? Вот глянул. Киев_Харьков 478 км / 5ч 50 м средняя скорость- 84 км.ч пути три остановки от 2 до 18 мин. общее время стоянки 38 мин Москва_Адлер 1759 км 25ч 25м средняя скорость-70 км ч 12 остановок от 10 до 30 минут. общее время стоянки 2 ч 35 мин Это так называемые поезда "Премиум"(бывшие "Скорые" и "Фирменные") ездят медленнее чуть, но и остановки чаще, останавливаются каждые 147 км , Харьков-Киев -каждые 159 км. Кроме того, фирменных и премиумов(со средней скросю движения 70 км/ч) На Ржд более 70 штук. Сравнивать 70 скорых поездов дальнего следования(некоторые идут несколько тысяч км, со сменой видов тяги и родов тока) с 5 (межобластными по сути украинскими) - это надо не знать матчасть абсолютно. Последний раз редактировалось Grebnev; 29.12.2009 в 17:29.

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

28.12.2009, 23:09	#91
Flali Заблокирован Регистрация: 06.04.2009 Сообщений: 423 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	И вообще - действительно. Каждому своё. Вот, например. В Украине есть только экспрессы. А вот на РЖД экспрессов нет, а "Сапсаны" и "НЭ" есть. Хотя, честно говоря, кроме "Столичного Экспресса" РЖД, я думал у России еще что-то есть. Если в Украине их пять - в России должно было быть уже пару десятков аналогов "Столичных Экспрессов". Позорище для РЖД! Большое позорище!

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

29.12.2009, 00:35	#98
ANK(ft) Разработчик Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Москва Сообщений: 2,546 Вы сказали Спасибо: 96 Поблагодарили 538 раз(а) в 229 сообщениях	Нормальных поездов - ночных с плацкартными вагонами.

29.12.2009, 01:07	#100
ANK(ft) Разработчик Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Москва Сообщений: 2,546 Вы сказали Спасибо: 96 Поблагодарили 538 раз(а) в 229 сообщениях	Если бы птичка стоила не более 2500 (ну максимум 3000) р - может, иногда бы и воспользовался, примерно как однажды пришлось возвращаться на ЭД4МКУ, когда ситуация вынуждала. Но стандартный путь - ночным, в плацкарте, в крайнем случае наскрести денег на купе.

29.12.2009, 15:50	#102
Flali Заблокирован Регистрация: 06.04.2009 Сообщений: 423 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	Какие такие скрытые дотации? И движение скоростных поездов всего на одной линии Москва-Питер. А другие скоростные ветки где? Их никогда не построят. И не пойдут "Сапсаны" по другим направлениям. К примеру, Москва-Самара, Москва-Киев и т.д. Поэтому я и говорю - скоростное движение у нас, так и будет "суперэкзотикой". Ведь что такое 650 км. на всю Россиию? Это мизер!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)