Пиар 21-го века, или скоростное движение в СНГ

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Вы сначала речь вели о себестоимости перевозок, потом об издержках на перевозки, заикнулись о тарифах, а теперь почему-то всплыли эксплуатационные издержки. Вы уж определитесь ...

Вы уж не сочтите за труд сперва взять учебник экономики.
Тогда хоть будете знать, что себестоимость - это и есть издержки.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Вы уж не сочтите за труд сперва взять учебник экономики.
Тогда хоть будете знать, что себестоимость - это и есть издержки.

Это все издержки! И не факт, что снижение эксплуатационных издержек приведет к снижению себестоимости перевозок. Кстати, эксплуатационные издержки Ермаков ниже, чем у ВЛ80Р?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Это все издержки! И не факт, что снижение эксплуатационных издержек приведет к снижению себестоимости перевозок.

Правильно!
Вот у Сапсана это и не привело. Значит, что? Сапсан неэффективен.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Правильно!
Вот у Сапсана это и не привело. Значит, что? Сапсан неэффективен.

У Вас есть цифры? И как насчет Ермаков?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

У Вас есть цифры?

Да. Цены на билеты на Сапсан.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Да. Цены на билеты на Сапсан.

Какое отношение цены к себестоимости имеют?

[Barmaley]

А как Сапсан-то окупать будут ?

ЧС200 + 14 вагонов врятли будут стоить 600 млн баксов. или Евро.

[Barmaley]

ЗЫ. А еще надо окупить возню с приготовлениями к эксплуатации Сапсана этого. Затраты на испытания и т.д., фонды освоить

[genesis]

Сообщение от alexcat

Какое отношение цены к себестоимости имеют?

Паровоз вновь выходит на связь? Бессмысленный треп пора прекращать уже.

[alexcat]

Сообщение от genesis

Паровоз вновь выходит на связь? Бессмысленный треп пора прекращать уже.

А остальной треп, видимо, содержит глубочайший (очень глубоко скрытый) смысл ....

[Петришин М.]

Нет ответа на главный вопрос - зачем переплачено за 100 лишних км/ч?

А у меня, в таком случае, другой вопрос - а причем тут вообще поезд Сапсан, как произведение инженерного труда работников компании Сименс? В этой куче слов (бюрократия, откаты, цены на билеты и т.д. и т.п.), что здесь написано, я так и не нашел ответа на этот вопрос. Удивляют отсылки к "Соколу". Можно подумать, проезд на нем стоил бы дешевле. Так себе это и представляю - Москва-Питер где-нибудь за штуку рублев! От якунинских щедрот! Или будто это злой Сименс загубил это проект. А, может быть, железнодорожная продукция тихвинского завода "Титран" столь же распространена в мире как и продукция компаний Сименс, Альстом, Бомбардье и прочих? Даже если "Сокол" МОЖНО БЫЛО довести до ума, то причем тут Сапсан? Че тут только не услышишь - про работников из концлагеря, отваливающиеяся слои краски, да и вообще все развалится... А усе ребяты! Деньги уплочены - наслаждайтесь! Кому не нравится смазливая морда Сапсана могут, конечно, вести бесконечный диспут и холивары, только вот толку-то? Можно еще пофантазировать на тему: как же развалится Сапсан и как быстро и самоотвержено будут "латать дыры" на ЧС200 работники ТЧ-8. Кстати, со временем, вся эта антипатия к Сапсану утихнет, как и шумиха вокруг него... а пока, продолжаем Холивар!

[Flali]

Вообще говоря - себестоимость скоростных перевозок высокая во всем мире. В Европе, США еще где-то это всё равно дорогое удовольствие.

Проблема у нас одна - убытки от скоростных перевозок у нас покрывать нечем! Кстати, это тянется от времен СССР. Пассажирские перевозки тогда были дармовыми. Если по сути. И существовали за счет больших дотаций. И вот - захотели пустить ЭР200. Но... Дотации на обычные перевозки с трудом затраты покрывали. А о скоростном движении, я вообще молчу.

[Flali]

Т.е. в СССР не довели до ума обычные пассажирские перевозки, но при этом, замахнулись на скоростное движение. Но, опять вышло всё "через задницу". И вывод такой - пока не будет проведена реформа в сфере пассажирских перевозок, скоростному движению до 200 км.ч. и выше, в СНГ не развиваться.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Flali

Т.е. в СССР не довели до ума обычные пассажирские перевозки,

В СССР как раз довели их до ума лучше, чем за бугром!
Сервис ночных ПДС-ов в СССР был отлажен лучше, чем в нынешней Европе, где можно натолкнуться на разные извраты от шестиместного купе, от которого в Союзе отказались из-за неудобства, до ночных поездов, где спят сидя.
В США дальние пассажирские перевозки вообще пребывают в полузадушенном состоянии, мало напоминающем о годах былого расцвета.

Зачем нам это скоростное движение, если цены на билет на нем растут в разы? Оно нужно не более, чем сверзвуковые авиалайнеры, от которых отказались во всем мире. Таким путем его развивать не нужно. Скорость пассажирских поездов надо повышать при поддержании транспортных издержек на одном уровне, доступном массовому пассажиру. Толстосумы перебьются. Реформы - для тех, кто ездит в электричках!

[Flali]

Вот! Уже подходим к истине т.е. "каждому своё". Действительно - пусть так и будет. У нас развитие нескоростных перевозок, а они пусть развивают именно скоростные перевозки.

Насчет роста цен. Я и говорю - у нас это не дотируется. Т.е. не покрывается ничем. Т.е. скоростное движение в России на самоокупаемости. А если его будут финансировать дотациями, как в Европе, то и тарифы будут дешевле.