Крушения НЭ. Разные версии.

[Ant]

Якунин назвал это высшей ценничностью, и что его это очень злит.

Да-а-а. Якунин меня потряс!

А вообще, получается интересный момент:

"Нормативное ускорение, на которое рассчитывается конструкция внутреннего оборудования вагона, включая кресла и узлы их крепления, принимается равным 4g. По экспертной оценке, во время аварии "Невского экспресса" перегрузка достигала величины более 12g, то есть превышала нормативную втрое. Это и стало причиной разрушения кресел - вагон не рассчитан на такие нагрузки", - говорится в сообщении.

И представьте, закрепили мы кресло суперпрочное из нержавеющей стали марки, скажем, 40Х13 десятью болтами М10 из той же марки. Далее, человека пристегнули. Мой вес в обычных условиях составляет 86 кгс. При ускорении 12g, как они пишут, мой вес будет уже 1032 кгс, т.е. чуть больше тонны. Дело в том, что при таких нагрузках внутренние органы человека просто не выдержат. Мозг в обычных условиях весит около 1,5 кгс, при таком ускорении он будет весить 18 кгс. Нехило, да? Ну, и так далее.

Или не пристёгиваем человека, тогда представьте: летит туша по салону весом 1 тонна. Ну, и так далее.

Действительно, на мой взгляд, нет смысла рассчитывать внутреннее оборудование вагонов на нагрузки более 4-5g. Единственное, можно лучше закреплять багаж.

[Даниэль]

Сообщение от Ant

И представьте, закрепили мы кресло суперпрочное из нержавеющей стали марки, скажем, 40Х13 десятью болтами М10 из той же марки. Далее, человека пристегнули. Мой вес в обычных условиях составляет 86 кгс. При ускорении 12g, как они пишут, мой вес будет уже 1032 кгс, т.е. чуть больше тонны. Дело в том, что при таких нагрузках внутренние органы человека просто не выдержат. Мозг в обычных условиях весит около 1,5 кгс, при таком ускорении он будет весить 18 кгс. Нехило, да? Ну, и так далее.

Или не пристёгиваем человека, тогда представьте: летит туша по салону весом 1 тонна. Ну, и так далее.

В Формуле 1 на больших скоростях врезаются, но мозги пока вроде ни у кого не вылетали. Другое дело, даже если сделают ремни в вагонах, пристёгиваться будут единицы.

[genesis]

Сообщение от Даниэль

В Формуле 1 на больших скоростях врезаются, но мозги пока вроде ни у кого не вылетали. Другое дело, даже если сделают ремни в вагонах, пристёгиваться будут единицы.

Имеет значение не скорость, а ускорение.

[Seraphymm]

"...Тяжёлый электровоз замедлял торможение остальных."

Электровоз не мог растягивать состав при замедлении, т. к. его сошедшая колёсная пара существенно увеличивала сопротивление движению, притормаживала.

"...Перегрузка достигала величины более 12g, то есть превышала нормативную втрое. Это и стало причиной разрушения кресел - вагон не рассчитан на такие нагрузки".

Какие ещё узлы, детали вагона (кроме креплений кресел) разрушились от столь высокой перегрузки? Там даже стёкла целы.

"...В статье указано немало фактов указывающих именно на националистов, в первую очередь недавние заявления."

"...А был ли терракт вообще?"

Злоумышленником мог оказаться вовсе не "террорист", а мститель (уволенный или обиженный руководством). Вспомните мой пост о протестном поведении. Оглядитесь вокруг: какое недоверие и злость по отношению к начальству! Люди готовы повесить вину на собственное ведомство, лишь бы начальникам было хуже... Где тут гордость профессией? В кои то веки так было??

Страшно вот что. Сейчас бухнут 3 млрд. в пользу подрядчика и на содержание охранных структур. А может, чтобы нанять одного охранника - троих работяг придётся уволить! И всё пойдёт по кругу - появятся недовольные, озлобленные, асоциальные люди, способные на гадость [прекрасно знающие уязвимые места наших ж. д.] Эффект от усиления охраны ж. д. будет нейтрализован.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Seraphymm

Злоумышленником мог оказаться вовсе не "террорист", а мститель (уволенный или обиженный руководством).

Тогда вопрос: кто его обучал подрывному делу?
Факты двух успешных подрывов, отсутствия самоподрыва, применяемые способы - все это указывает в пользу того, что преступник был обучен. Это не "дело Затикяна", где террористы засыпались на осечке при попытке повторного теракта.

[Толяныч]

Сообщение от Oleg Izmerov

Тогда вопрос: кто его обучал подрывному делу?

Для установки устройства террористам хватило бы 30 минут. Чтобы собрать такое взрывное устройство - достаточно опыта службы в саперных подразделениях Вооруженных Сил.

.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Толяныч

.Для установки устройства террористам хватило бы 30 минут. Чтобы собрать такое взрывное устройство - достаточно опыта службы в саперных подразделениях Вооруженных Сил.

Кто это сказал?
Разница между армейским подрывником инженерных войск и террористом примерно такая же, как между хорошим слесарем и медвежатником. Хороший слесарь может вскрыть сейф. Но это не значит, что он сумеет ограбить банк.

[Seraphymm]

"...Деформацией уже после подрыва под ударами гребней колес."

Ударами конической части бандажа. Это прямая, и гребень не должен был касаться внутренней грани рельса.

"Снижение скорости поезда играет двоякую роль. С одной стороны, оно может при определенных условиях увеличить вероятность схода."

Здесь было такое условие. Колёсная пара электровоза сошла и тормозила голову. Следовательно, состав сжался и мог "потерять устойчивость" в поперечной плоскости.

"...Нормы прочности кузова отечественного вагона определены не из расчета крушения. а из расчета движения в грузовом составе. А там продольные нагрузки получаются намного выше."

Я это не вполне понимаю. Не думаю, что нагрузки при крушении меньше, чем во время обычного движения в составе грузового поезда.
Смысл моего сомнения был таков. Если ускорения после схода были многократно выше нормативных, то почему кузов деформирован не очень сильно и целы стёкла?

Грузопассажирские поезда ходят и в Европе. Правда там применяется винтовая упряжь, и продольные усилия в принципе меньше, чем у нас.

"...Чем тут тогда заниматься? посыпать голову пеплом?"

Разрабатывать меры повышения безопасности скоростных ж. д.

[Grebnev]

Сообщение от Seraphymm

Разрабатывать меры повышения безопасности скоростных ж. д.

прям здесь на форуме? да тут половина экспертов ЖД видела только в обьектив фотоаппарата.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Seraphymm

Ударами конической части бандажа. Это прямая, и гребень не должен был касаться внутренней грани рельса.

В месте вырыва куска рельса колесо начинает уходить в сторону вырыва.

Здесь было такое условие. Колёсная пара электровоза сошла и тормозила голову. Следовательно, состав сжался и мог "потерять устойчивость" в поперечной плоскости.

В хвосте? Исключено. При сжатом составе выжмет вагон, ближний к электровозу. Если вообще выше.

Смысл моего сомнения был таков. Если ускорения после схода были многократно выше нормативных, то почему кузов деформирован не очень сильно и целы стёкла?

Потому что кузов рассчитывают на усилия при постановке в грузовой состав.

Грузопассажирские поезда ходят и в Европе. Правда там применяется винтовая упряжь, и продольные усилия в принципе меньше, чем у нас.

Главное - там веса состава с нашими грузовыми не сравнить.

Высокие веса грузовых составов тж. в США. И требования к прочности кузовов пассажирских вагонов там тоже близки к нашим.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ant

При ускорении 12g, как они пишут, мой вес будет уже 1032 кгс, т.е. чуть больше тонны. Дело в том, что при таких нагрузках внутренние органы человека просто не выдержат.

При катапультировании летчика перегрузки могут достигать 15-20g
Будем считать пределом для таких случаев 20g.