Крушения НЭ. Разные версии.

[alexcat]

Обнаружил интереснейший видеоматериал по экспериментам с подрывом рельса и проходом по этому месту ПС. Жаль, комментарии на английском. Наводит на размышления.
http://www.realmilitaryflix.com/public/212.cfm?sd=61

[Seraphymm]

"...Она же "неубиваемость", советские изделия строились именно в таком ключе."

Вспомните интерьер кабины ВЛ10. Там куча железок, об которые можно убиться при лобовом столкновении. А по инструкции бригада в любом случае оставаться в кабине до конца! Лучше бы уж облицевали тамбур перед кабиной пенопластом и сделали туда широкие двери, чтобы они могли через них спастись от удара. Аварийную систему, которая выключит тягу, включит тормоза и подаст звуковой сигнал, можно привести в действие единственной "красной" кнопкой.

"Видимо ,перешли на боле разумные нормы."

Для скоростных экипажей осевую нагрузку ограничивают порядка 17 т/ось. Для облегчения подбирают материалы и технологии. Дубовость здесь не пройдёт.

[Grebnev]

Сообщение от Seraphymm

Для скоростных экипажей осевую нагрузку ограничивают порядка 17 т/ось. Для облегчения подбирают материалы и технологии. Дубовость здесь не пройдёт.

Я не призываю все делать железобетонным. Но смысл то в том, что облегченная конструкция-слабее, вот и последствия для пассажиров-серьезнее.

оффтоп.

Москвичи и питерцы. Так ли уж нужно за 4 часа пролетать днем между столицами? ИМХО-неудобно-день летит к чертям. Не лучше ли в ночь проспать на мягкой полке 8 часов, и утром быть в городе?

[genesis]

Сообщение от alexcat

Обнаружил интереснейший видеоматериал по экспериментам с подрывом рельса и проходом по этому месту ПС. Жаль, комментарии на английском. Наводит на размышления.
http://www.realmilitaryflix.com/public/212.cfm?sd=61

Весьма познавательно. Очень советую всем взрывотехникам-теоретикам посмотреть.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Seraphymm

Лучше бы уж облицевали тамбур перед кабиной пенопластом и сделали туда широкие двери, чтобы они могли через них спастись от удара.

Допустим, электровоз влетает в хвост состава, в хвосте платформа, при ударе ее выжимает вверх и она срезает кабину вместе с тамбуром.

Нет, коллеги, единственно верное средство спасения на ж.д. - не допускать крушений.

[Seraphymm]

"Облегченная конструкция - слабее, вот и последствия для пассажиров - серьезнее."

А последствия от утяжелённой конструкции серьёзнее для ж. д. пути, по которому она несётся со скоростью 250 км/ч и может из-за этих последствий сойти.

"Не лучше ли в ночь проспать на мягкой полке 8 часов, и утром быть в городе?"

Да не осваивается весь пассажиропоток ночными поездами. И каждому пассажиру не просто угодить.

Помню, во время московских гастролей одной "звезды" состоятельные петербуржцы приезжали к 19-00 на концерт дневным экспрессом, а после 21-00 уезжали ночным. Такие вот они...

М. Боярский на свои спектакли в ЦДКЖ так же ездит.

[Romeo]

Сообщение от Seraphymm

Вспомните интерьер кабины ВЛ10. Там куча железок, об которые можно убиться при лобовом столкновении. А по инструкции бригада в любом случае оставаться в кабине до конца!

Хаха да плевать мне на эти инструкции если у меня возникла угроза жизни, пойду в машинное даже не задумываясь. В грузовых даже в машинном железок полно, а кабина ВЛ10 рассыпется как карточный домик и ты вместе с ней.

[Seraphymm]

"...Единственно верное средство спасения на ж. д. - не допускать крушений."

Речь идёт о разных инженерных задачах.
Создать интерьер кабины или салона, минимизирующий травматизм при крушении - это одно.
Снизить вероятность крушения - другое.
Нет смысла спорить: что важнее. И тут, и там конструкторы при деле.

Вместо такого спора лучше обдумать, что безопаснее: единый пассажирский салон с креслами самолётного типа (как в межобластном вагоне) или 10-12 шестиместных купе, где пассажиры сидят навстречу друг другу (по типу немецких вагонов Bautzen, Halberstadt). Как снизить травматизм в том и в другом случае?
* * *
Кстати, подвижной состав для скоростного движения можно заказывать в Китае, где имеется он уже и содранный у немцев.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Seraphymm

Нет смысла спорить: что важнее. И тут, и там конструкторы при деле..

Важнее второе.
Хотя бы потому, что ЛБ для спасения невозможно катапультировать.

Сообщение от Seraphymm

Кстати, подвижной состав для скоростного движения можно заказывать в Китае, где имеется он уже и содранный у немцев.

Немецкие конструкторские просчеты, помноженные на китайское качество.
http://lenta.ru/news/2009/12/04/chairs1/
По сообщению СМИ, в "Невском экспрессе" были немецкие кресла - более удобные, но менее прочные, чем российские.

[Seraphymm]

Тогда лучше всё делать самостоятельно!
* * *

"По экспертной оценке, во время аварии перегрузка превысила нормативную более, чем втрое."

А кузова деформированы мало (не считая вмятины в крыше).

"Эти нормы позволяют защитить пассажиров во время аварии, однако при целенаправленном теракте это не всегда возможно, утверждают на заводе."

Механика воздействия на вагон при сходе с рельсов не зависит от причин схода (техногенный излом или диверсия).

[Shulepko]

А если вот так?
http://durdom.in.ua/ru/main/article/..._id/2482.phtml
Может кто читает по украински, а нет - попробуйте, не сложно оно, и заставляет задуматься

[Толяныч]

Сообщение от Shulepko

А если вот так?
http://durdom.in.ua/ru/main/article/..._id/2482.phtml
Может кто читает по украински, ... заставляет задуматься

Спасибо за ссылку. Задуматься нужно было еще давно, а сейчас уже дело начинает подходить к точке кипения. Причем все это является следствием нынешней политики России. Кстати версия врыва НЭ националистами очевидна, больше некому.

[kamchatka]

больше некому

чессслово подавился пивом

[Толяныч]

Сообщение от kamchatka

чессслово подавился пивом

Статью вы врядли прочитаете, даже пробовать не станете - зря. Чечены не стали бы это делать второй раз, причем заявления об ответственности за терракт со строны кавказа выглядят явным пиаром. А вот тенденция роста националистических взглядов сейчас ой как высока.

[Seraphymm]

Человеческое поведение бывает:
- нейтральным;
- конструктивно-созидательным (во благо людям);
- эскапическим (спастись от чего-то);
- протестным (сделать назло кому-то).

ИМХО, то, что произошло - доведённый до крайности вариант протестного поведения, которое, увы, стало в наши дни характерным для многих наших сограждан.

Версия подрыва становится всё убедительнее, т. к. на Train-Photo выступил свидетель, осмотревший аварийный ЧС200 снизу и отыскавший след от взрыва ВВ.

Теперь самые интригующие вопросы:
- снижение скорости поезда ослабило или усилило последствия подрыва (с разгона разрыв пролетели 10 вагонов и полторы электровозные секции)?
- обоснованным ли было применение машинистом экстренного торможения в данном конкретном случае?
- как произошедшее с НЭ должно отразиться в текстах инструкций, регулирующих скоростное движение?