Судьба ЭП20

[Seraphymm]

Сообщение от Cap Nemo

"Более чем уверен, что на "Ермаки" тоже нечто подобное имеется."

...а в контексте данной темы получается, что для ЭП20 пока ЭТОГО нет, но ожидается рано или поздно... И вот когда ЭТОТ подход доберётся до ЭП20, тогда [что?...] Продолжите мысль...
* * *
Нет, всё же стОило поставить условие: софт разрабатывать только в РФ!

[Иван Андреев]

Может быть я и повторюсь, но позволю себе заметить, что практически точно такие же по сути рекомендациия печатались в журнале ЭТТ (нонеча "Локомотив"), издаваемом под тщательным руководством ЦТ, начиная как минимум с 1958 года. а 57-й я его номеров не видел, а вот более поздние читал... До 2000 года включительно!
А это значит, что за почти 60 лет идеологический подход к ремонту локомотивов и ответственности за него никак в стране не изменился. Страна изменилась, весь мир изменился, а на сети по прежнему ставят Механика в позу и требуют "Хоть яловая, а телись!!!".
Вот, отчего то, во всем остальном цивилизованом мире от Пана Механика требут не заниматься ремонтом, тем более такого рода, а ежели штатные процедуры предусмотреные изготовителем, не дали результата, то вызывать помощь.
дело Механика грамотно вести состав, а не торчать кормой кверху из потрохов локомотива. И, знаете ли, как то весь мир справляется...
Вот ежели Механик неграмотно проведет штатную "реанимацию", то вот только тогда он поимеет геморой на свой тухтес. Впрочем, ежели оне полезет в потороха, то поимеет еще больший, вплоть до получения коленом под зад и "волчьего билета"!
"Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево!", как говорит народная мудрость.

Дисклаймер. Уважаемый Слесарь, прошу не обжаться, это не к тебе относится лично, просто пословица такая.

[Слесарь]

Сообщение от Иван Андреев

А это значит, что за почти 60 лет идеологический подход к ремонту локомотивов и ответственности за него никак в стране не изменился.

А разве качественно (конструктивно) изменился ТПС? Или он стал более надёжным?

У нас как раз машинисты с большим доверием относятся к ТЭМ2 и М62, чем к ТЭМ18ДМ или ТЭМ18В, и это имеет под собой основания.

Вот, отчего то, во всем остальном цивилизованом мире от Пана Механика требут не заниматься ремонтом

Ну, у нас ещё пока живы традиции прошлого. Но, я думаю, это пройдёт.

Да и техника становится сложнее, на многие узлы машинист просто не может повлиять.

Так что, я полагаю, мы тоже повернём в сторону "цивилизации".

дело Механика грамотно вести состав, а не торчать кормой кверху из потрохов локомотива.

Никто и не говорит, что это хорошо.
Но я вполне могу понять желание руководства малой кровью избежать задержек поездов из-за зачастую незначительных отказов и сбоев оборудования.

И, знаете ли, как то весь мир справляется...

Кому что важнее...
Кому график любой ценой, кому обучать персонал не хочется.

Уважаемый Слесарь, прошу не обжаться, это не к тебе относится лично, просто пословица такая.

Я в курсе! Я и не претендую...

[Иван Андреев]

Сообщение от Слесарь

А разве качественно (конструктивно) изменился ТПС? Или он стал более надёжным?

Ну, ежели сравнить ВЛ22м и ВЛ61 с ЭП10 и ЭП20, то конструктивные отличия видны сразу. В общем, то же самое и с надежностью.

Сообщение от Слесарь

У нас как раз машинисты с большим доверием относятся к ТЭМ2 и М62, чем к ТЭМ18ДМ или ТЭМ18В, и это имеет под собой основания.

Ну, как бы Брянск уже в течении довольно длительного времени известен своим препохабнейшим качеством! Так что 18в и ДМ это несколько особая пестня!!! равно как их 25-й, что коллкторник, что асинхронник... Новые же 116 и даже 2 ТТЭ70 заслужили высокие оценки от Панов Механиков.

Сообщение от Слесарь

Ну, у нас ещё пока живы традиции прошлого. Но, я думаю, это пройдёт.

Да и техника становится сложнее, на многие узлы машинист просто не может повлиять.

Так что, я полагаю, мы тоже повернём в сторону "цивилизации".

Ну, собственного говря, за то и тговорми, что вот эти то традиции и не двют нормально вводить в эксплуатаци. и обслуживать новую технику. "Не все йогурты одинаково хороши!"
Кое какие прривычки надо безжалостно выкидывать, а их остатки в сознаии изживать.
Блин, ну ведь уже проспали парочку прмышленных революций за последние десятилетия... Сколько же еще можно дедовскими методами работать?

Сообщение от Слесарь

Никто и не говорит, что это хорошо.
Но я вполне могу понять желание руководства малой кровью избежать задержек поездов из-за зачастую незначительных отказов и сбоев оборудования.
Кому что важнее...
Кому график любой ценой, кому обучать персонал не хочется.

Так и я тоже прекрасно понимаю отчего это начальство ведет такую политику! Вот только вопрос возникает - а на своем ли месте находится начальство, которое желает работать дедовскими или даже прадедовским методами, a la залезать помогале или кочегару на ходу прямо в горячую топку для ремонта?
Ежели они не поимают требований текцщего момента, то пора ли позволить выйти вон безо всяких там "золотых парашютов"? Как не справляющимся с организацие нормального производственного процесса!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Seraphymm

Нет, всё же стОило поставить условие: софт разрабатывать только в РФ!

А как Вы лично думаете - сколько времени займет написание подобного софта дома? И сколько денег это потребует?
Заметим сразу, что никто никого не ограничивает и в сей момент в написании его. Отчего это что то как то не совсем?
Причем есть такой преобразователь, вроде как даже на брянском у... э-э-э... гробище 2ТЭ25А установлен! Вот только что то все никак массового производства там не видать. Все какие то еденицы штук в год выпихивают из ворот.

[Seraphymm]

Сообщение от Иван Андреев

"Сколько времени займет написание подобного софта дома? И сколько денег это потребует?"

А сколько потребуют иностранцы, от которых мы и тут в полной зависимости? И во что обойдутся бесконечные вызовы вспомогательных локомотивов, опоздания, простои?

Что у нас - никогда не разрабатывали АСУ?
КЛУБ мы осилили как то.

Я не говорю о том, чтобы абсолютно всё делать самостоятельно. Просто исходные коды и компиляция исполняемых файлов должны быть "открытыми" хотя бы для наших специалистов!

[Иван Андреев]

Сообщение от Seraphymm

А сколько потребуют иностранцы, от которых мы и тут в полной зависимости? И во что обойдутся бесконечные вызовы вспомогательных локомотивов, опоздания, простои?

А при чем тут, позвольте спросить, "бесконечные вызовы вспомогательных локомотивов, опоздания, простои"? Или Вы предпологаете, что в отечественные алгоритмы работы преобразователей обязательно заложат крокодилов с пермычками? Как то не видна связь между местом разработки софта и всеми перчислеными Вами событиями.
Видите ли, история разработки подобных алгоритмов для отечественных локомотивов тянется еще с конца 60-х годов уже прошлого века. В 1967 году был построеи ВЛ80а-238, а в 1971-м - ВЛ80а-751... Полчти 40 прошло с начала этих работ в стране, весь мир давным давно пользует локомотивы с асинхронными преобразователями с давным давно отработаными алгоритмами и прекрасно при этом живут, не мучая с ебя сомнениями. Кто хотел, те почти столь же давно отработали свои преобразователи со своими алгоритмами, кто не захотел - покупают готовое и ставят.

Сообщение от Seraphymm

Что у нас - никогда не разрабатывали АСУ?
КЛУБ мы осилили как то.

Упс... Во-первых, с каких это пор КЛУБ стал хоть в какой то степени АСУ? Он и рядом ни разу даже и не прилег...
А во-вторых, в написании скольких АСУ принимали участие Вы лично, что бы так категорично судить? И знаете ли Вы принципы на которых строились почти все АСУ советского времени? Про принцип "двойной бухгалтерии" в них Вы в курсе?
Для расставления точек над буковкой "И"...
НА заре туманной юности я имел удовольствие принимать участие в создании первой отраслевой АСУ "Прибор" для министерства Приборострения. А потом позднее, имел не меньшее удовольствие ознакомившись с тем как это все было реализовано в итоге.
Вообще то, по диплому, я инженер-системотехник, то есть учили меня именно как специалиста в таких системах. И я бы не советовал всуе ссылаться на отечественный опыт АСУчиваня...
Вообще то, это тема не для этого раздела, ежели Вам интересно, то начинайте тему в "9 вагоне" и там продолжим.

Сообщение от Seraphymm

Я не говорю о том, чтобы абсолютно всё делать самостоятельно. Просто исходные коды и компиляция исполняемых файлов должны быть "открытыми" хотя бы для наших специалистов!

Кто кому должен? А они не продают соурсов и точка! Что прикажете в этом случае делать? Кстати о птичках, неспециалисту они и не нужны...
Видите ли - алгоритмы это опыт, который они наработали, отнюдь не за 20 минут и даже не не за 20 месяцев. И они желают иметь оплату за свои тяжкие труды. Можно их ругать и даже проклинать, но заставить их невозможно. Кто мешает Вам лично разработать подобные алгоритмы и начать производжить отечественные преобразователи? Компоненты ты вполне покупабельны на рынке (прадв не Митинском...).
А то ругаться многие горазы и даже выдавать советы стратегического уровня, а как до тактики, то что то не видать...

Повторюсь, Брянск пользует преобразователи отечественной разработки (ВНИИТИ-ной, ой.... ВНИИКТИ, на новые деньги), вот только что то дела у 2ТЭ25А сильно пробуксовывают.
А вот НЭВЗ и Синара пользуют импортные и у них вроде как больших проблем не видать.
Хотя построены и те и те преобразователи, насколько мне известно, на одной и той же элементной базе. И отчего это, по Вашему просвещеному мнению, ЭП20 и синаровские асинхронники работают устойчиво, а брянское угроб... э-э-э... изделие нет?

[Cap Nemo]

На софт "крокодила" не повесить Да и потом, какие к нему претензии?
Это же не сбой, а нормальная работа в режиме "защита от дурака" (повторяюсь, выше об этом писали).

Продолжаю мысль...а вот для ЭП20 (да и ЭП10 за компанию) более, чем уверен, что таких "крокодильских" рекомендаций нет.
Хотя Полковник может меня поправить.

Скрытый текст:

ЗЫ. Написал слово претензии - вспомнилось про пуговицы
http://jayrandom.livejournal.com/528904.html

[Colonel_Abel]

Сообщение от Cap Nemo

Продолжаю мысль...а вот для ЭП20 (да и ЭП10 за компанию) более, чем уверен, что таких "крокодильских" рекомендаций нет.
Хотя Полковник может меня поправить.

На ЭП10 были рекомендации с перемычками или принудительным включением реле, но очень мало. Например если барахлит одна из блокировок дверей ВВК и шкафов с ВВ оборудованием, то можно было либо механически принудительно включить реле контроля защиты или же на самом реле обойти его контакты перемычкой. Решение правильное так как этих блокировок до ..., ээээ, Вам по пояс будет. Сам так несколько раз делал. Причем один раз причина была в самом реле, элементарно сгорело. Или рабочую кабину не определяет, тоже принудительно это указать.

Но вот если неисправность угрожает пожаром итд, то хрен какую перемычку поставишь. А на том же же ЧС2 или ЧС4Т можно все защиты обойти и БВ или ГВ будет отключать только по току уставки.

[ДМБ]

Вчера при обкатке двухэтажки на Воронеж у ЭП20-035 отвалилась крышка буксы с датчиком и заземлением первой колпары со стороны помощника и волочилась по щебенке пока не поймали укспс.

[EKim]

Ты давай рассказывай в деталях про вундервафлю.

[ДМБ]

Сообщение от EKim

Ты давай рассказывай в деталях про вундервафлю.

По позжЕ немного. Устал : - )

[Colonel_Abel]

Серафим, зная как некоторые машинисты "любят учиться и осваивать новою технику" защита от дурака просто необходима. Лучше постоять в чистом поле и вызвать вспомогательный, чем спалить локомотив и потом выплачивать его стоимость всю оставшуюся жизнь и передать потом эти выплаты по наследству детям и внукам. На примере ЭП10, все, что задублировано, система обходит. Все что в одном экземпляре, ГВ, БВ, определитель рода тока, переключатель рода тока, трансформатор обойти нельзя. Можно ехать даже на одном ТпР, на двух двигателях, если это первая или третья тележка. Нельзя на одной второй тележке, так как ВпР завязаны на первый и третий ТпР. А без вспомогательного преобразователя не поедешь, на нем висят вентиляторы и компрессоры, а так же цепи управления и зарядка батареи. Можно на одном ВпР ехать, так как тогда включается аварийный режим и от одного вспомогательного преобразователя питается все. Так что дублирующих цепей полно. Но находятся умники, которые и при наличии дубляжа, умудряются заблокировать машину неправильными действиями. Хотя что сложного в чтении рекомендаций, которые выдает система диагностики и совершении телодвижений, которые она рекомендует. Нет, мы читать не будем, мы будем тупо квитировать неисправность и восстанавливать защиту.

[Seraphymm]

Спасибо, что просветили "дилетантов" в том, что машинист РЖД отвечает за сохранность мат. части имуществом своих потомков.

Сформулирую своё предложение короче. После очередного ляпа лок. бригады вывести в кабину предупреждение.

Вы допустили критические нарушения <такие то...> Инструкции по эусплуатации и будете лишены права управления локомотивом. Вам предоставляется возможность дальнейшего движения до 50 км со скоростью до 40 км/ч. После этого движение электровоза будет заблокировано до прибытия специалиста авторизованного сервис-центра.

Bye

Скрытый текст:

Это в случае когда продолжение движения вообще возможно

Работоспособность систем жизнеобеспечения (освещение и отопление кабины, кондиционер, связь, умывальник, вакуумный клозет, электрическая цепь питания состава и др.) сохраняется даже при блокировании дальнейшего движения.

[Алексей]

Сообщение от Colonel_Abel

Все что в одном экземпляре, ГВ, БВ, определитель рода тока, переключатель рода тока, трансформатор обойти нельзя. Можно ехать даже на одном ТпР, на двух двигателях, если это первая или третья тележка. Нельзя на одной второй тележке, так как ВпР завязаны на первый и третий ТпР.

Немного поспорю, конструктивно, Михаил Юрьевич. Если ПРТ неправильно определился, не преступление же его вручную повернуть. Или заземлитель не сработал, опять же можно ручками повернуть, не смертельно. На практике это уже происходилось и ноднократно применялось, особенно со Стрижами где смена рода тока на ходу происходит.
На одной тележке можно ехать, но только на второй, по-крайней мере на ЭП20, на ней резервирование просиходит первый-второй канал и третий-четвертый, второй и третий каналы завязаны именно на 3-4 ТД. На первой и третьей телеге не будет резервирования четвёртого и первого каналов соответственно.

[Colonel_Abel]

То есть Вы не понимаете сарказма и того, что если работник допустил умышленное повреждение имущества, то он будет за это отвечать собственным рублем?