ЖД сигнализация

[GeneZone]

Сообщение от Zabor

parovoZZ, частота слишком низкая для проявления поверхностной проводимости, я понимаю, к примеру 7 МГц еще куда не шло, но спорить не буду, с ЖД путями в качестве проводника ВЧ не работал.

Насчёт Skin-эффекта. Теоретически Skin-эффект проявляется на любых частотах, в том числе и на постоянном
токе (поскольку с точки зрения физики постоянный ток может быть рассмотрен, как переменный ток сверхинфра
низкой частоты). Но только влияние Skin-эффекта на частотах ниже 100 кГц является настолько незначительным,
что его обычно не учитывают (по крайней мере при разработке реальных устройств, а не теоретических моделей).
Что касается рельсовых цепей (любой частоты), то влияние на их параметры оказывает не Skin-эффект, а состояние
стыковых соединений, состояние балластного покрытия (сухое или мокрое), наличие ассиметрии (продольной или
поперечной) и т.д.

[parovoZZ]

Иванов Михаил приводил когда-то данные измерений - вывод - даже на 75 Гц ток "выдавливает" и в таком неправильном сечении, как рельс))) Хотя по науке, скин-эффект лучше всего проявляется в круглом сечении.

[Zabor]

орел, помехи то тут причем =)

parovoZZ, учитывая длину в два километра (две нитки), соглашусь, наверное действительно будет проявляться, даже на низких частотах.

[орел]

Сообщение от Zabor

орел, помехи то тут причем =)

parovoZZ, учитывая длину в два километра (две нитки), соглашусь, наверное действительно будет проявляться, даже на низких частотах.

хм. не знаю причем. просто сие было написано в книге. а вот верить ей или нет решайте сами.

а помехи откуда берутся а ? если не секрет а ? не отплохих ли контактов а ?

[Zabor]

орел, Применительно к тем, про которые ты писал от гармоник, т.е. пульсация тягового тока на частоте 50 Гц будет подавлять соответственно 50 и 100 Гц сигналы (первая четная гармоника), можно конечно отстраиваться, играя фазой сигнальных колебаний (в смысле полезного сигнала) чтобы она не совпадала с периодом тягового тока но для ЖД это ИМХО неоправданное усложнение.
Проще использовать частоты, не попадающие в диапазон гармоник основных токов или легко выделяемые сравнительно простым и дешевым оборудованием типа дифференциальных трансформаторов и т.п.

Но бороться с помехами придется все равно ведь в каждой единице ПС на электрической тяге (электровозы, моторные вагоны МВПС) присутствует коммутация больших токов, а это широкополосная помеха, затрагивающая все частотные диапазоны, плюс гроза, наводки от кабелей, ЛЭП и т.д.

[орел]

Сегодня, 12:46 #359
Zabor

оке"й попробуем привести цытату из книги. посмотрим что будем говорить после.

[Zabor]

орел, Не собираюсь я спорить с твоей книжкой, если раскопал в ней ошибки сверяй её с курсом электротехники, радиоэлектроники и т.д.

[орел]

Сообщение от Zabor

орел, Не собираюсь я спорить с твоей книжкой, если раскопал в ней ошибки сверяй её с курсом электротехники, радиоэлектроники и т.д.

хм ладно.

и все таки хочется привести цытату. а есть ли там ошибка будем сами читать.


может и я чего не так понял не отрицаю

[орел]

Авто-блокировка. Автоматическая локомотивная сигнализация и автостопы.

А. А. Казаков

Издание пятое, переработанное и дополненное.

Издательство "Транспорт" Москва 1969 г.

Стр. 76
3 обзац сверху.

На учасках с электротягой переменнго тока с частотой 50 гц в устройствах автоблокировки, автоматической локомотивной сигнализации применяют, как правило, рельсовые цепи переменного тока частотой 25 гц. На ряде участков ранее нашли применение рельсовые цепи переменнго тока частотой 75 гц.
В настоящее время рельсовые цепи 75 гц проектируют только в отдельных случаях, так как по сравнению с рельсовыми цепями 25 гц они имеют существенные недостатки. Более высокая частота сигнального тока вызывает повышенное электрическое сопротивление рельсов и увеличение расхода мощности рельсовых цепей. Рельсовые цепи 75 гц более чувствительны к изменениям сопротивления балласта, что вызывает большие затруднения их эксплуатации на станционных путях при плохом состоянии балласта. Для получения частоты 75 гц требуются специальные машинные преобразователи, что усложняет и удорожает строительство автоблокировки и электрической централизации.

[GeneZone]

Сообщение от орел

Авто-блокировка. Автоматическая локомотивная сигнализация и автостопы.

А. А. Казаков

Издание пятое, переработанное и дополненное.

Издательство "Транспорт" Москва 1969 г.

Стр. 76
3 обзац сверху.

На учасках с электротягой переменнго тока с частотой 50 гц в устройствах автоблокировки, автоматической локомотивной сигнализации применяют, как правило, рельсовые цепи переменного тока частотой 25 гц. На ряде участков ранее нашли применение рельсовые цепи переменнго тока частотой 75 гц.
В настоящее время рельсовые цепи 75 гц проектируют только в отдельных случаях, так как по сравнению с рельсовыми цепями 25 гц они имеют существенные недостатки. Более высокая частота сигнального тока вызывает повышенное электрическое сопротивление рельсов и увеличение расхода мощности рельсовых цепей. Рельсовые цепи 75 гц более чувствительны к изменениям сопротивления балласта, что вызывает большие затруднения их эксплуатации на станционных путях при плохом состоянии балласта. Для получения частоты 75 гц требуются специальные машинные преобразователи, что усложняет и удорожает строительство автоблокировки и электрической централизации.

Да, но зато преимущество рельсовых цепей 75 Гц в том, что можно использовать то же оборудование (например трансформаторы),что и на 50 Гц, а для 25 Гц, это уже проблематично.
Кстати эта инфа взята из этой книги:
"Устройства автоматики телемеханики и связи на железнодорожном транспорте"
А.А.Казаков В.М.Давыдовский
стр.95

[Zabor]

орел, А что тут не так, причем тут помехи или я не понял про что у нас "спор". 100 Гц задавленных гармоникой не применяют, что касается балласта, есть еще важный параметр длинной линии - емкость с изменением погодных условий эта величина становится переменной, что никак не способствует стабильности работы и тут чем частота ниже, тем лучше.

Касательно помех от электрического тягового ПС, про которые я писал и на 25 Гц они будут, бороться с ними все равно придется, не вкурил про что спорим =))).

[орел]

Сообщение от Zabor

орел, А что тут не так, причем тут помехи или я не понял про что у нас "спор". 100 Гц задавленных гармоникой не применяют, что касается балласта, есть еще важный параметр длинной линии - емкость с изменением погодных условий эта величина становится переменной, что никак не способствует стабильности работы и тут чем частота ниже, тем лучше.

Касательно помех от электрического тягового ПС, про которые я писал и на 25 Гц они будут, бороться с ними все равно придется, не вкурил про что спорим =))).

мы ине спроили я просто дал инфу. и если немного ощибся то сам виноват

Вчера 11:12
GeneZone

Да, но зато преимущество рельсовых цепей 75 Гц в том, что можно использовать то же оборудование (например трансформаторы),что и на 50 Гц, а для 25 Гц, это уже проблематично.
Кстати эта инфа взята из этой книги:
"Устройства автоматики телемеханики и связи на железнодорожном транспорте"
А.А.Казаков В.М.Давыдовский
стр.95

может и так я не спорю.

я в такие дебри не лазил. так поферхностно почитывал

[Zabor]

Ааа, про скин, дык я согласился уже давно, что при длине проводника в 2000 м может проявление быть ощутимо и на низких частотах, просто работаю с частотами от 100 МГц до 1 ГГц, потому частоты в сотни Герц и скин-эффект смотрятся как-то непривычно, это "проехали" уже давно =)))

[GeneZone]

И ещё я хотел бы сказать, что не нужно путать Скин-эффект и удельное сопротивление проводника - это разные вещи.

[parovoZZ]

Только не забывайте, что у вас там медь, а у нас здесь сталь. Скин слой на 50 Гц в этих материалах разнится аж в 10 раз.

ыыы
Сердечник высоковольтных проводов делают из стали.