Вопрос по конструкции телег локомотивов

[сандро]

ВЛ80 вроде в одно время с ВЛ60 проектировались? У чехов полно в чехии ровесников чс2 с таким же кузовом, но четырехосных, значит на 4 и на 2 их можно было расположить.

[Dоцент]

Сообщение от сандро

ВЛ80 вроде в одно время с ВЛ60 проектировались? У чехов полно в чехии ровесников чс2 с таким же кузовом, но четырехосных, значит на 4 и на 2 их можно было расположить.

Нет! Вы не правы в сроках .. Проект ВЛ60 (Н6О) был разработан в 1956 г. Первые опытные машины появились зимой 1957-1958г.
Проект же Н8О был разработан только в 1958г, а первый электровоз был выпущен в 1961г. Причем это был электровоз не с ЭКГ, а на нем был установлен Переключатель Ступеней, т.е регулирование напряжение на ТД производилось на стороне высокого напряжения. Привычные же сегодня ВЛ80 с ЭКГ, начали выпускать летом 1962 года и вначале они имели серию Н81..
Что касается машин что делали чехи для себя.. Количество осей, т.к они имеют индивидульный привод, равняется количеству ТЭД. А их количество зависит от требуемой мощности локомотива. Для местных поездов чехам вполне хватало 4 ТЭД.. А для пассажирских поездов СССР- этой мощности было явно мало. ЧС4, например, шли на замену ВЛ60, которые имели мощность 4800кВт, т.е четырьмя движками было никак не обойтись. А установить три двухосных тележки не позволяла конструкция шкворневой связи и компоновка оборудования в кузове( трансформатор на половину свисает под кузов). Так что всему свое время..
П.С . Кстати! Чехи в конце 80-х разработали для СССР проекты ЧС9, ЧС10 . Их фишка была в том что это были бы односекционные 8-осные скоростные локи с 4-осными сочлененными тележками(по этому примеру у нас был сделан ЭП200). По этому же принципу следующим шагом планировалось создание ЧС11 и ЧС12, также 8-осных но с АТД. А сейчас они сделали себе двухтележечный, четырехосный Е109 с АТД и мощностью почти как у ВЛ80... И этого электровоза им вполне хватает для работы как в грузовом так и в пассажирском движении...

[Слесарь]

Сообщение от Dоцент

П.С . Кстати! Чехи в конце 80-х разработали для СССР проекты ЧС9, ЧС10 . Их фишка была в том что это были бы односекционные 8-осные скоростные локи с 4-осными сочлененными тележками(по этому примеру у нас был сделан ЭП200).

Они в своё время и ЧМЭ5 сделали, однако не взлетел...

На чешские электровозы мне всегда было диковато смотреть - куча непривычных технических решений, да и вообще...

[vitalzd]

Почему бы не сделать три двухосные телеги и два топливных бака?

Экипировка взвоет....

[сандро]

И что на ЭП2К вместо шкворневого узла?

[sciff]

Механизм передачи сил тяги сзади, тот самый о котором вы говорили, а также набор ограничителей поперечных смещений тележки относительно кузова.

[сандро]

Получается что шкворня то и нет как такового?

[sciff]

Нету

Добавлено через 1 минуту


Появился повод задать давно мучающий меня вопрос. Есть какой-то простой способ рассчитать необходимую свободу поворота тележки относительно кузова (в градусах) для прохождения кривой какого-то минимального радиуса? При условии что известны база локомотива (расстояние между шкворнями) и собственно радисус кривой.

Возьмём базу в 17 м и радиус 100 м. Кто-нибудь?

[Nomen Nescio]

Сообщение от sciff

... Есть какой-то простой способ рассчитать необходимую свободу поворота тележки относительно кузова...

Совсем готовый ответ: угол поворота тележки при прохождении кривой некоторого радиуса есть арксинус отношения базы локомотива или вагона к удвоенному радиусу кривой - здесь действительно чистая геометрия.

В вашем случае, sciff, каждая тележка повернётся на угол около пяти градусов.

[sciff]

Сообщение от Nomen Nescio

Совсем готовый ответ: угол поворота тележки при прохождении кривой некоторого радиуса есть арксинус отношения базы локомотива или вагона к удвоенному радиусу кривой - здесь действительно чистая геометрия.

В вашем случае, sciff, каждая тележка повернётся на угол около пяти градусов.

Ага, уже посчитал, вспомнив формулу из школьной программы. 4,876 градусов получилось

[сандро]

Сообщение от sciff

Ага, уже посчитал, вспомнив формулу из школьной программы. 4,876 градусов получилось

Глянул книгу динамика вагонов - понял, что формула эта не катит. Было бы все так просто............................

p.s. Есть ли трехтележечные теплушки в мире?

[sciff]

Сообщение от сандро

Глянул книгу динамика вагонов - понял, что формула эта не катит. Было бы все так просто

Почему не катит??

Я опирался на Теорему косинусов.

В итоге вывел ту самую незамысловатую форумулу. Прошу прощения, если через одно место, я ж непрофессионал


http://fotki.yandex.ru/users/sciffyan/view/727137/

[сандро]

Тут еще вопрос - как ограничить свободу поворота тележки. Ведь вроде куча механизмов есть для этого?

[E69]

Есть какой-то простой способ рассчитать необходимую свободу поворота тележки относительно кузова (в градусах) для прохождения кривой какого-то минимального радиуса?

А что, простая геометрия здесь не проходит? Известно основание равнобедренного треугольника (17 м) и его высота (100 м), нетрудно же найти половину угла при вершине.

У ЭП2К телеги от ТЭП70, другие буксы и пружина, а рама то та же.

Из картинок хорошо видно, что совсем не то же. Потому собственно и было удивительно.

[sciff]

Если говорить о тележке ЭП2К, то там поворот ограничивают две вещи. Упруго — пружины flexicoil, жестко — возвращающее устройство на задней поперечной балке.