Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[Tramwayz]

То есть, я так понимаю, за такси 500 рублей платить готовы, а сто рублей за электропоезд не готовы?

Паста в тему:

[R*]

[Сергей79]

Сообщение от Tramwayz

То есть, я так понимаю, за такси 500 рублей платить готовы, а сто рублей за электропоезд не готовы?

Да, так и получается.

Сообщение от alexcat

Ключевое слово- халява.

Вот-вот. А если вдруг попался, то начинают орать что в электричке жарко, холодно, грязно, воняет, едет медленно и т.д. и т.п. - отмазок найдут немерянно. На 110% уверен, что если бы даже вместо электричек, ходили бы Сапсаны с Аллеграми, и в них можно было бы так же на халяву проехать, то было бы точно так же, и претензии будут такие-же. Это у таких "пассажиров" уже в крови - сладкое слово "Халява"...

[specialist]

Сообщение от Сергей79

Вот-вот. А если вдруг попался, то начинают орать что в электричке жарко, холодно, грязно, воняет, едет медленно и т.д. и т.п. - отмазок найдут немерянно.

Лет энтак 10 назад, у нас ходила электричка Экспресс в Ломоносов. Так там при входе надо было показывать проездной проводнику. Ни каких зайцев там и близко не было.

[alexcat]

Давно уже понятно, что дело не в деньгах. В электричке проехать на халяву возможно, а на такси - нет. Ключевое слово- халява.

[Digger]

Сегодня решил проэкспериментировать с экономией. Маршрут Москва - Чкаловская, абонемент на все дни стоит 2750р. Но на абонемент(т.е. на карточку) можно забить два маршрута, мне как раз продлевать надо было абонемент. Итого забил на карточку двумя частями маршрут:
1) "Большая Москва"(действует от Москвы-Яр. до ст. Болшево) - 1040 р.;
2) Чкаловская - Болшево - 825 р.

Сэкономил честно около 900р в итоге.

Любой недовольный заяц может сделать так же на своем направлении(если есть смысл конечно).

[Digger]

Кстати, по правилам перевозок, льготный гражданин должен предъявлять контролеру безденежный билет, оформленный на основании документа, предоставляющего льготу, в кассе. "Социальные карты", которые являются и проездным, и банковской карточкой - есть только в Москве и Московской области - на них вроде можно сразу забить бесплатный проезд и ездить минуя кассу... ну это что я слышал. Могу ошибаться конечно, раньше было так.

Когда в кадетке учился, в то время по кадетскому удостоверению я имел право бесплатного проезда на любом общественном транспорте по всей территории РФ: я просто показывал удостоверение и всё. Кроме электричек: в Москве тогда только начали появляться турникеты и приходилось брать безденежный билет, когда не пускали так. Правда, в Петрозаводске в троллейбусе заминка с кондуктором вышла - не верила она. Хорошо, на второй странице удостоверение ссыла на соответствующее постановление правительства РФ была. Это постановление потом в 2005 году отменили, насколько я помню. Потом у меня была СКМ("Социальная карта Москвича"), положенная мне по закону и ездил я по ней до 2009 года. Потом у меня от конторы до 2010 года был оплачиваемый ими проездной. Таким образом я ездил в транспорте восемь лет вообще бесплатно, т.е. привык к халяве. Почему я плачу сейчас? Я что, лох что ли, чтобы платить?)

[Colonel_Abel]

Сообщение от Digger

"Социальные карты", которые являются и проездным, и банковской карточкой - есть только в Москве и Московской области - на них вроде можно сразу забить бесплатный проезд и ездить минуя кассу... ну это что я слышал. Могу ошибаться конечно, раньше было так.

Да, забивают данные на карточку и по ней через турникет проходишь. Но в кассу все равно идти надо. А при контроле в электропоезде ее просматривают на ручном сканере.

Сообщение от Digger

Таким образом я ездил в транспорте восемь лет вообще бесплатно, т.е. привык к халяве. Почему я плачу сейчас? Я что, лох что ли, чтобы платить?)

Да, лох и еще терпила по мнению некоторых.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от FduchRU

так заяц то же может тихо смирно сидеть. Не прыгать и не скакать

Это до тех пор, пока контроль не пошел или турникет обойти надо.

Сообщение от FduchRU

Разве он от этого не заяц? И если сам льготник - какая разница платил сосед по скамейке за проезд или не платил? Мне вот например без разницы заплатил сосед по потоку транспортный налог или нет. И нет разницы заплатил сосед за свет или нет. Или там за воду.

А мне есть разница. Потому что очень часто повышение тарифов и оправдывают наличием неплательщиков, что бы отбить деньги с законопослушных граждан. Так что и заяц и неплательщик косвенно залезает в мой карман.

[FduchRU]

Сообщение от Colonel_Abel

А мне есть разница. Потому что очень часто повышение тарифов и оправдывают наличием неплательщиков, что бы отбить деньги с законопослушных граждан. Так что и заяц и неплательщик косвенно залезает в мой карман.

Что, неужели такой большой процент зайцев, что нужно повышать цены что бы "отбить" деньги? Что-то мне кажется это аргумент на том же уровне, что и потеря в ЗП рядовых работников. На сколько денег электричка тратит электроэнергии больше когда везет зайца? Сколько зайцев должно быть в электричке, что бы стоимость проданных билетов не покрыла фактические расходы? Подозреваю, что они просто оправдывают повышение этой причиной. оправдывают, но не обосновывают.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от alexcat

Льготники сами не платят. Но это не значит, что перевозчик их везет бесплатно.

С точки зрения перевозчика чем плохи зайцы понятно. Не понятно чем плохи зайцы для соседей-пассажиров. При социалистическом хозяйствовании понятно - там действительно заяц напрямую в мой карман лезет. а сейчас-то чего?

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

Не понятно чем плохи зайцы для соседей-пассажиров.

Хотя бы тем, что незаконно занимает место, порой сидячее, зачастую при этом курит, пьет пиво, ругается матом, отливает в тамбуре, чем отрицательно влияет на комфорт добросовестного пассажира.

Сообщение от FduchRU

При социалистическом хозяйствовании понятно - там действительно заяц напрямую в мой карман лезет.

Вот теперь мне непонятно, каким образом при социалистическом хозяйствовании заяц напрямую в мой карман лезет?

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

При социалистическом хозяйствовании понятно - там действительно заяц напрямую в мой карман лезет. а сейчас-то чего?

Возможно, ты не в курсе, хотя вряд ли, что зачастую пригородные ж.д. перевозки субсидируются из бюджета. Далее понятно.

[Shney]

FduchRU, почему же. Если он убегая от контролёров толкает меня на платформе, или в поезде когда толкучка начинает пробираться по салону создавая ещё больше неудобств.. Так что не всё так просто.

[FduchRU]

я не думаю что шум, мусор и суета с пивом от безбилетника чем-то лучше чем теже неудобства от билетника. Или если билет купил, то все равно не надо толкаться, плескаться и прочие вещи делать.

То есть если человек получает серую ЗП, то ему зайцы ни чем не мешают и не вредят?
Субсидируются они полностью или частично? Эти субсидии не оплата перевозки льготников и не привлечение ли превозчиков на не выгодные для них маршруты?
Зачем вообще субсидирут электричики? Ну уйдет перевозчик с этого места. Значит рука рынка указывает на то, что тут не нужна электричка. Зачем такое принудительное вмешательство в рынок, кроме как кормежки откатами чиновников?

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

я не думаю что шум, мусор и суета с пивом от безбилетника чем-то лучше чем теже неудобства от билетника. Или если билет купил, то все равно не надо толкаться, плескаться и прочие вещи делать.

Само собой. Но с безбилетниками таковых больше.

Сообщение от FduchRU

То есть если человек получает серую ЗП, то ему зайцы ни чем не мешают и не вредят?

А при чем тут зарплата?

Сообщение от FduchRU

Субсидируются они полностью или частично? Эти субсидии не оплата перевозки льготников и не привлечение ли превозчиков на не выгодные для них маршруты?

Этот вопрос уже столько раз обсуждался на этом форуме... Если коротко - субсидии включают оплату перевозки льготников и компенсацию выпадающих доходов, возникших в результате регулирования тарифов.

Сообщение от FduchRU

...рука рынка...

О каком рынке может идти речь, если ж.д. транспорт (пригородный) изначально находится в неравных условиях относительно автомобильного?

[FduchRU]

Сообщение от alexcat

Само собой. Но с безбилетниками таковых больше.

По факту - вопрос воспитания хамов. Человек с айфоном в руках вообще ни кому не мешает и социально близок.

Сообщение от alexcat

А при чем тут зарплата?

Налоги. Если регион субсидирует - он из налогов. Значит человек с серой ЗП, не платящий налоги ни как не страдает.

Сообщение от alexcat

- субсидии включают оплату перевозки льготников и компенсацию выпадающих доходов, возникших в результате регулирования тарифов.

Ну тогда это опять же не аргумент. Субсидии оплачивают перевозку льготников, перевозку зайцев оплачивает перевозчик из своей прибыли. Которая обусловлена конкуренцией, рынком и прочими благами капиталистического хозяйства в виде монополии, откатов, лобирования и получения выгодных контрактов.

Сообщение от alexcat

О каком рынке может идти речь, если ж.д. транспорт (пригородный) изначально находится в неравных условиях относительно автомобильного?

Это понятно же что свободный конкурентный рынок миф. Но о мифической руке рынка говорят так много, что даже у ярого коммуниста могут ведь возникнуть надежды на ее счет? То есть рынок можно не принимать в расчет полностью, мифические законы рынка не влияют на реальные перевозки в электричках?

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

По факту - вопрос воспитания хамов.

Заяц и есть хам.

Сообщение от FduchRU

Человек с айфоном в руках вообще ни кому не мешает и социально близок.

Безбилетный владелец айфона - социально далек.

Сообщение от FduchRU

Налоги. Если регион субсидирует - он из налогов. Значит человек с серой ЗП, не платящий налоги ни как не страдает.

Налоги не только из НДФЛ состоят. Кроме того, речь не только о доходах бюджета идет, но и о расходах. Больше тратим на электрички - меньше на другие социально значимые вопросы.

Сообщение от FduchRU

Ну тогда это опять же не аргумент.

Еще раз: "и компенсацию выпадающих доходов" (выделил за тебя). Больше зайцев - выше себестоимость, больше выпадающих доходов, выше расходы бюджета на компенсацию.

Сообщение от FduchRU

Это понятно же что свободный конкурентный рынок миф.

Где я такое говорил?