Вопрос по конструкции телег локомотивов

[сандро]

И все так и для чего на ЧС2Т телеги соединены вместе?

p.s. По поводу треугольника и прочего........... Для чего на ТЭП70 шкворень сделан так, чтобы он мог уходить в стороны?

[E69]

Шкворень не совпадает с центром вращения тележки, при повороте он должен иметь возможность уйти вбок. То есть он передает только продольную силу, боковые идут через опоры.

Про ЧС2 - можно открыть книгу Ракова по ЧС2, там сказано так:
"Шаровое соединение, не позволяя тележкам взаимно перемещаться в вертикальной плоскости, передает вертикальные силы от одной тележки к другой. Уто уменьшает разгрузку отдельных колесных пар при реализации силы тяги на ободе колес и повышает использование сцепного веса электровоза"
и далее:
"описанное соединение с возвращающим устройством уменьшает силы, возникающие между гребнями колесных пар и головками рельсов при входе и движении электровоза по кривым участкам пути, а следовательно, уменьшает износ бандажей и рельсов, снижает сопротивление движению электровоза в кривых и препятствует сходу тележек с рельсов"

[сандро]

Тогда давайте рассмотрим следующий случай. Одна телега уходит по крутой стрелке вбок (не помню марку крестовин, на таких стрелках скорость установлена 25 км/ч), а вторая телега идет прямо. Так вот если они связаны друг с другом и еще имеют шкворни, значит первая телега которая уже повернулась на некоторый угол, повернет вторую телегу в противоположном направлении?

[E69]

Только если смотреть относительно пути, не задняя тележка, а кузов электровоза повернется так, чтобы телеги были повернуты под ним симметрично. Если машинист будет смотреть из электровоза, он, действительно, увидит что повернулись обе тележки (так как он сам вместе с кузовом отклонился вбок).

[sciff]

Извините за оффтоп, какого радиуса кривой соответсвуют стрелки с маркой крестовины 1/9, 1/11 и 1/18? Хочу прикинуть на какой угол будут поворачиваться тележки при прохождении стрелок.

[сандро]

Набери в яндексе, если не найдешь я посмотрю в книге вечером.

p.s. Чисто лирический вопрос - а почему начиная со скоростей 30 км/ч деревья расположенные не далее 1 м от наблюдателя в вагоне, размазываются. Размаз есть даже при съемке с выдержкой 1/500, когда фотку просматриваешь. Допустим если на машине ехать такого не будет............

Конец офтопа)))))))

[E69]

Да всё так в первом приближении Только можно было провести высоту в треугольнике и без теорем по определению записать.

Я вообще думал что вопрос в каких-то тонкостях, та же динамика, действительно, позволит ввести поправку на виляние тележек при вписывании, например, но это уже доли градуса.

1/9 это около 200 метров радиус, так что реально поворот при работе с поездами происходит даже на меньшие углы.

[sciff]

Почему я сразу так не мог?

[Nomen Nescio]

всё гениальное, как всегда, просто. Именно так та формула и выводится быстрее всего.

[E69]

E69, высота треугольника не будет равна радиусу кривой

Я это понимаю, но чтобы получить нужный угол и чтобы перейти к определениям синуса или там тангенса надо перейти сначала к прямоугольному треугольнику
не говоря о том, что для малых углов синус приближенно можно считать равным тангенсу так что ошибка если и будет то небольшой

[сандро]

Вы забываете учесть разность путей проходимых наружными и внутренними колесами, как следствие одно колесо будет стремиться вытолкнуть другое за пределы рельса. Все описано в книге динамика вагона. Могу в принципе скан страницы сделать.

[alexcat]

Сообщение от сандро

...одно колесо будет стремиться вытолкнуть другое за пределы рельса.

Зачем тогда профиль колеса по кругу катания?

[E.depo]

Сообщение от сандро

Вы забываете учесть разность путей проходимых наружными и внутренними колесами,

Так Alexcat и указал на профиль бандажа. У автомобиля для этих случаев есть дифференциал, а К.П. имеет жёсткую связь - ось. Поэтому профиль бандажа имеет разные радиусы для частичной компенсации разной частоты вращения бандажей при прохождении кривых.

[E69]

Вы забываете учесть разность путей проходимых наружными и внутренними колесами, как следствие одно колесо будет стремиться вытолкнуть другое за пределы рельса

Это в принципе верно, но пусть тележка базой 3 метра, а поперечное смещение осей 3 см. Какой угол может добавляться при её перекосе? Около полградуса, для трехосных тележек ещё несколько меньше.
При вписывании в кривую предельно малого радиуса, который определяет максимальное отклонение тележек в сторону, это не очень много.
При прохождении же пологих кривых большого радиуса этот эффект, действительно, может стать определяющим.

[Слесарь]

И не только экипировка. Надо ещё систему перелива городить, ведь трубу между баками, как на ТГМ4, не протянешь.