Siemens Velaro RUS

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ant

Но! Бывает так, что косяки вылезают в силу того, что в новом изделии применили ряд конструктивных изменений некоторых агрегатов, узлов. А, в конечном счёте, эти изменения оказались на практике роковЫми.

А вот чтобы этого не было, существуют стендовые и натурные испытания.

Поверьте, я знаю, что говорю...

[Ant]

Сообщение от Oleg Izmerov

А вот чтобы этого не было, существуют стендовые и натурные испытания.

Бывает так, что некоторые проблемы возникают позже, в процессе эксплуатации.

А бывает так, что никакие испытания не могут выявить некоторые дефекты.

Есть ещё такое понятие как "плавающий дефект".

А есть ещё человеческий фактор...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ant

Бывает так, что некоторые проблемы возникают позже, в процессе эксплуатации.
А бывает так, что никакие испытания не могут выявить некоторые дефекты.
Есть ещё такое понятие как "плавающий дефект".

Для этого существуют инструментальные методы исследования, позволяющие выявлять проблемы, которые должны вылезти позже. И методики ускоренных испытаний.

[Петришин М.]

У ЭР200 бандаж не сваливался, в отличие от ICE...

Это вы все про Эшеде напоминаете публике? Ну а то что сейчас поезда ICE по Германии перевозят под 200 тысяч человек в день, вас интересует? Наверно нет.

Вы что, издеваетесь? ЭР200 разваливался весь целиком. Он ездить нормально не мог на протяжении двадцати лет, а Вы тут какими-то дурацкими сравнениями занимаетесь.

Ты тоже в крайности-то не впадай. Все же ЭР200 заслужил свое почетное место в музее. Первенцев скоростного движения в нашей стране надобно уважать.

ЭР200.... отъездил больше, чем прожили иные списанофилы.

Так это от жизни думаешь хорошей? Или от отсутствия альтернативы? Да в Европе они не будут жить так долго как ЭР200, потому что появляется достойная Альтернатива. А вообще тот же первый TGV Sud-Est ходит по сей день. А началось все с 1981, даже раньше чем ЭР200.

А тут хвалёный серийный дуршлаг на каждом камне колёса пробивает

Не утрируй, не красиво это. Хваленый дуршлаг, ездит успешно в Германии, Испании, Китае. В Испании той же они ходят со скоростями до 350 км\ч (25 кВ). Там в 2006 году был поставлен мировой рекорд скорости для серийных коммерческих поездов: 403 км\ч. Да, там нет холодной зимы, там 25 кВ и путь там не как у нас строят, да и вообще это не Россия-мать. Можно сколь угодно долго с широкого русского плеча плевать в сторону Европы, только правда-то остается правдой... Высокоскоростное и скоростное движение там всюду, даже в холодных Швециях с Норвегиями. Французики со своим AGV планируют поднять коммерческую скорость до 360 км\ч. А у нас пока вот на одной баянной линии, да и то с каким-то постоянными проблемами. И вовсе не один Сименс тут виноват, а все вместе!

Или доказательства что ЭР200 ездить не мог 20 лет и разваливался

Ну больше 10 лет-то прошло с момента его постройки до принятия в эксплуатацию.

А вот чтобы этого не было, существуют стендовые и натурные испытания.

А почему РЖД принимает в рег. эксплуатацию поезд с такими проблемами? Потому что есть желание поскорее "показать свою крутизну" или потому что злые немцы во главе с Андреасом Липпом, приставив нож к горлу добиваются своего? Это для РЖД, как главному эксплуатанту, в 100 раз важнее было бы почесать репку по этому поводу! И не выпускать поезд где-нибудь до весны 2010 года. ИМХО даже ежику в лесу понятно, что в случае с Россией основные косяки могут вылезти именно зимой. Даже в Испании с ее чудесными жаркими летними днями испытания AVE 103 длились с лета по зиму.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Петришин М.

Так это от жизни думаешь хорошей? Или от отсутствия альтернативы?

А может в первую очередь от наличия спроса, а не потому. что партия приказала?! Кстати, сколько из тех двухсот тысяч, что ежедневно перевозит ICE по Германии едут на расстояние 700 км и более?

Хваленый дуршлаг, ездит успешно в Германии, Испании, Китае.

Ага, по выделенным линиям с минимумом или полным отсутствием даже легкого (по отечественным меркам) грузового движения.

Высокоскоростное и скоростное движение там всюду, даже в холодных Швециях с Норвегиями.

Высокоскоростное движение есть там, где ходят рудовозные поезда под IORE?!?!

И вовсе не один Сименс тут виноват, а все вместе!

Вот уж точно - демографию надо срочно поднимать.

[Grebnev]

Михаил, дело конечно не в Сименсе, он обычный капиталист, который если его держать в узде-будет вести себя прилично. Если же капиталист чует что он в Северной Нигерии, и можно сунуть на лапу вождю - начинается торговля стеклянными бусами для дикарей.Виноваты тут чиновники РЖД и их тепленькие партнеры из-за бугра. Но уж никак не разработчики Сокола и ЭР200.

[Ant]

И методики ускоренных испытаний.

К сожалению, никакие методики ускоренных испытаний не выявят проблемы, связанные с неправильной эксплуатацией чего-либо.

Для этого существуют инструментальные методы исследования, позволяющие выявлять проблемы, которые должны вылезти позже.

А литературку можно?


И вообще, был ли проведён весь комплекс испытаний со всеми составами?

А также, помните катастрофу под Эшедой? Ведь, на испытаниях выявили, что бандаж недопустимо деформируется на больших оборотах. А руководство: "Авось пронесёт..."
Даже как-то на немцев не похоже. Хотя, люди, они и есть люди... Где-то более ответственны, где-то менее.

[Петришин М.]

Михаил, дело конечно не в Сименсе, он обычный капиталист, который если его держать в узде-будет вести себя прилично. Если же капиталист чует что он в Северной Нигерии, и можно сунуть на лапу вождю - начинается торговля стеклянными бусами для дикарей.Виноваты тут чиновники РЖД и их тепленькие партнеры из-за бугра. Но уж никак не разработчики Сокола и ЭР200.

Да, я конечно согласен. Просто тема эта больше напоминает холивар на тему "а рожей-то он не вышел" и все. Я бы охотно хотел сохранять нейтралитет, но моя чаша весов склоняется к Сапсану по той простой причине что на другой ее чаше просто ничего нет. На одной чашке весов европейский опыт в плане ВСМ (одни Сименс и Альстом чего стоят) на другой снятые с эксплуатации 2-а позда ЭР200, доживающие свой век ЧС200 и мифический "Сокол", стоящий за забором ТЧ-10, ну и прочие. Я выбираю первое. Это просто похоже на самодурское решение Лукашенко о производстве всей электроники в Беларуси. Мы будем делать! Делать, не имея технологий. И будем дрючить ответственных, если делать не будем! Почему-то все не чураются покупать иностранную микроэлектронику, а вот Беларусь будет впереди планеты всей! В мире есть определенный круг компаний, которые имеют свои многолетние или даже вековые истории и которые целенаправленно, многие десятилетия развивают технологии. Только они способны обеспечить необходимый техпроцесс и все тут. Даже лицензионное производство где-то в другом месте бывает хуже чем оригинал. Лукашеныч наверно и процессоры предлагает клепать на скорую руку где-нибудь на том же НПО "Интеграл", которое выполняя поручение тираничного главы государства, начало просто заклеивать своими наклейками логотипы Acer на мониторах...

[Grebnev]

Сообщение от Петришин М.

В мире есть определенный круг компаний, которые имеют свои многолетние или даже вековые истории и которые целенаправленно, многие десятилетия развивают технологии. Только они способны обеспечить необходимый техпроцесс и все тут..

Какой нейтралитет, Михаил, здесь свободный обмен пристрастными мнениями.

Я перефразирую, если позволите.

"В мире есть определенный круг компаний, которые имеют свои многолетние или даже вековые истории и которые целенаправленно, многие десятилетия развивают технологии у себя и давят конкурентов по всему миру. Только они должны производить и иметь профит и все тут.."

Если пойти дальше по Вашей логике, то автомобилестроение, транспортное машиностроение, гражданское самолетостроение, производство тысячи вещей от бытовой техники до туфель на платформе -
на все найдется "фирма с вековой историей, которая нам обеспечит технологии".

Сами чем будем заниматься? Обслуживать нефтекачалки? прикручивать колеса к машинокомплектам?

Любая отверточная сборка, любые бездумные закупки готовой продукции - (при любой степени локализации) - ведет во втором поколении к смерти конструкторской школы, угнетению технической мысли, гибели целых отраслей.
Через это к падению общей образованности и востребованности народа, и к полной технологической зависимости от " корпораций с вековой историей ".

Покупать можно только ноу-хау, и то с разбором. Вместо скоротечных закупок Саспана и попыток воздвигнуть "потемкинские высокоскоростные магистрали" нужно вваливать деньги в отрасль, давать заказы, и при невыполнении именно собственников ТМХ и Синары шерстить и в хвост и гриву, это мы умеем.

Только волевой подход сработает, рынок ничего не расставит по своим местам, на рынке всех "расставит по местам" тот у кого больше денег.

Бонзам РЖД гораздо удобнее без всякого движения, поддерживать то что есть и стричь купоны. Потому что механизм хорошо "смазан".

Технологический прогресс на отдельно взятом необитаемом острове - идет сам, поскольку жизнь заставляет.

А среди акул капитализма, нас вгонят в каменный век. Покупая чиновников, демпингуя, поправками Джексона -Венника.

Им не нужны умные конкуренты. им свое продавать надо.

[alexcat]

Сообщение от Grebnev

Технологический прогресс на отдельно взятом необитаемом острове - идет сам, поскольку жизнь заставляет.

А среди акул капитализма, нас вгонят в каменный век. Покупая чиновников, демпингуя, поправками Джексона -Венника.

Им не нужны умные конкуренты. им свое продавать надо.

Ну так поправка Джексона-Вэника как раз и направлена была на ограничение торговли с соцстранами и, по Вашей логике, должна способствовать технологическому прогрессу в нашей стране. Чем она Вам не понравилась?

[Grebnev]

Сообщение от alexcat

Ну так поправка Джексона-Вэника как раз и направлена была на ограничение торговли с соцстранами и, по Вашей логике, должна способствовать технологическому прогрессу в нашей стране. Чем она Вам не понравилась?

Поправка направлена на ограничение продажи технологии, а не готового продукта.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий

Непонятно?

[mario713]

Сообщение от Grebnev

Поправка направлена на ограничение продажи технологии, а не готового продукта.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий

Непонятно?

С 89-го года действие этой поправки ежегодно приостанавливается президентом США
Для справки, текст поправки:

Ст. 2432 Кодекса законов США.

Свобода эмиграции в торговле Востока и Запада.

(a) Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -

(1) отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;

(2) облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо

(3) облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию,

и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).

[alexcat]

Сообщение от Grebnev

Поправка направлена на ограничение продажи технологии, а не готового продукта.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий

Непонятно?

Где Вы это увидели?

[Cap Nemo]

Про Acer - это Вы серьёзно? Плакаль...

ЭР200. Посмотрите по ссылочке - это ветка на Паровозе. ЭР200 обсуждают (и очень горячо) два человека,которые имели к нему самое непосредственное отношение.

http://www.parovoz.com/phpBB2/viewto...957&start=2240

[Петришин М.]

А может в первую очередь от наличия спроса, а не потому. что партия приказала?!

Причем тут спрос и то что ЭР200 долго продержался на линии. Спрос есть и на Сапсан. На скоростное движение ВООБЩЕ есть спрос.

Кстати, сколько из тех двухсот тысяч, что ежедневно перевозит ICE по Германии едут на расстояние 700 км и более?

1. Какая разница на какое расстояние они ездят? Явно не за хлебом в местную булочную. Кстати, ICE и не останавливаются у каждой булочной....
2. Достаточно открыть карту Европы и померить расстояния в Германии, Франции или Испании. К примеру, Мадрид-Барселона - более 600 км. Время в пути 2,5 часа. Германия - страна тоже не маленькая. Да и вообще Европа не такая маленькая как кажется.

Ага, по выделенным линиям с минимумом или полным отсутствием даже легкого (по отечественным меркам) грузового движения.

1. Так это кирпич в нашу сторону, а не Сапсана. Идея ВСМ маринуется много лет, а толку никакого. В итоге имеем то что имеем. То что у нас высокоскоростные поезда ходят там же где и грузовые, делает нас суперуникумами заслуживающими высоко уважения? К тому же, грузовое на линии Москва-Питер совсем минимизировано, особенно днем. Минимизировано и дешевое дневное пассажирское сообщение между двумя столицами. Точнее сказать оно теперь просто отсутствует.
2. Да я тебе скажу что среднестатистической скорый поезд Захонь-Будапешт-Нюгати в той же "бедной" Венгрии совсем не чурается 160 км\ч. У нас же 160 - это нечто особенное. А двухосная мотриса BZmot на малодеятельном тупике идет под 80. А поезд УЖД под 40-50. Экспресс "Трансальпин" Вена-Базель спокойно идет местами 160-180, лихо и с визгом вписываясь в кривые в предгорьях Альп. И представь себе там тоже ходят грузовые!

Высокоскоростное движение есть там, где ходят рудовозные поезда под IORE?!?!

Ну объясни тогда зачем им ходять от Кируны до Нарвика? Кстати, пасс. движение там тоже есть и вряд ли оно чем-то отличается от описанных выше Австрий или Венгрий!

Вот уж точно - демографию надо срочно поднимать.

Типа юмор? А по существу?