Железнодорожные войска в Чечне

[AGas]

Сообщение от Colonel_Abel

Регистрация 18.10.2011 и всего два поста. Вы для чего сюда пришли?

Как для чего? Сказать, что он служил на этом поезде, разумеется

А по теме: ну, против ваххабитов любая боевая единица с оружием покрупнее АКМ и броней попрочнее жилета "прохор" будет мощной.

[alexcat]

Сообщение от AGas

А по теме: ну, против ваххабитов любая боевая единица с оружием покрупнее АКМ и броней попрочнее жилета "прохор" будет мощной.

Вы это лично проверяли?

[AGas]

Сообщение от alexcat

Вы это лично проверяли?

Скажем так. Я некоторым образом готовил тех, кто потом проверил. И потом поддерживал со своими подопечными довольно тесный контакт.
И знаю из первых уст, что и у кого там было. От "калаша" и сумрачного местного поделия под названием "борз" защищает практически любая броня. От "шмеля" в окошко и фугаса на дороге не защищает, к сожалению, практически ничего.

А у Вас, похоже, цель меня на чем-нибудь подловить, да?

[DarkLotus]

Сообщение от AGas

Скажем так. Я некоторым образом готовил тех, кто потом проверил.

Как неясно и расплывчато написано. "Некоторым" это каким же?

И потом поддерживал со своими подопечными довольно тесный контакт.

Вы военный? Здесь нечего стесняться

А у Вас, похоже, цель меня на чем-нибудь подловить, да?

Увы, но любой тред о политике и межнациональных отношениях является хорошим, годным источником еды для троллей. По этому любой пост с провокационным содержимым не подкрепленный хорошим, годным пруфлинком можно считать полноценным вбросом

[AGas]

Сообщение от DarkLotus

Вы военный? Здесь нечего стесняться

В 1992-1994 - инструктор 245 УЦ ВДВ. Честь имею.

Сообщение от DarkLotus

любой пост с провокационным содержимым не подкрепленный хорошим, годным пруфлинком можно считать полноценным вбросом

Существуют частные мнения, оценочные суждения, некоторые сведения могут быть получены в устной беседе. Кроме того, человек - не диссертация: не у каждого в голове есть постраничный перечень источников.

Если, к примеру, я говорю, что в Первой Чеченской погибло 5552 бойца - то тут, разумеется, я должен привести авторитетный источник .
Если я скажу, что львиная доля этих потерь (а также большинство потерь в технике) - результат откровенного предательства со стороны части командования, источника нет и быть не может. Ибо за руку никто не пойман, а не пойман - не вор.

Сообщение от alexcat

Просто Ваше заявление несколько противоречит данным о потерях бронетехники при проведении специальной операции по разоружению НВФ в 1994-96 гг. на территории Чеченской республики, а также предложениям по увеличению защищенности танков, БМП и БТР от противотанковых средств ближнего боя, изложенным в докладе генерал-лейтенанта Потапова, бывшего начальника штаба СКВО.

От фугаса на дороге не спасет ни экранирование, ни система "Штора". От предательства высшего и среднего комсостава, как ни странно - тоже.

[alexcat]

Сообщение от AGas

От фугаса на дороге не спасет ни экранирование, ни система "Штора". От предательства высшего и среднего комсостава, как ни странно - тоже.

Эти причины и средства не имеют отношения к противотанковому вооружению ближнего боя, о которых шла речь в докладе.
Кроме того, многие участники этих событий оценивают действия боевиков по борьбе с бронетехникой РА как вполне профессиональные. На этом фоне Ваше заявление о том, что " против ваххабитов любая боевая единица с оружием покрупнее АКМ и броней попрочнее жилета "прохор" будет мощной", выглядит, мягко говоря, легкомысленным, тем более для профессионала.

[specialist]

Сообщение от AGas

Если я скажу, что львиная доля этих потерь (а также большинство потерь в технике) - результат откровенного предательства со стороны части командования, источника нет и быть не может.

Предательство конечно было, но и планирование операций оставляло желать лучшего. Танк в городе, это всё равно, что корова на льду. У меня однокурсник в Чечне воевал (правда во вторую компанию), рассказывал жуткие вещи.

[dizelbaum]

Когда-то читал,что танк в условиях городской застройки без поддержки пехоты живет в среднем 15 минут...

[Тим]

Сообщение от specialist

Предательство конечно было, но и планирование операций оставляло желать лучшего. Танк в городе, это всё равно, что корова на льду. У меня однокурсник в Чечне воевал (правда во вторую компанию), рассказывал жуткие вещи.

Танк в городе - это определенные действия, как правило глупые - т.к. часто танки входили без боевого охранения. В 1ю чеченскую компанию у бойцов и рядовых командиров даже не было карт города. Приказы приблизительно звучали так: Пойдете до круга, далее свернете налево, окажитесь на ул.Субботников, дойдете до упора, повернете направо и выйдете к Вокзалу, где 131я погибла.

А теперь представьте как ориентироваться в городе, когда нет карт, бородатых - как грязи, плюс указателей улиц (мягко говоря) - практически нет.

К сожалению наши войска и в 1ю чеченскую и во 2ю чеченскую тупо кидали в мясорубку, тем самым предавали, т.к. не шибко задумывались о потерях или смысла боя. А уж про "действия" уполномоченного по правам человека - я вообще молчу.
Да и во 2ю чеченскую тоже хватало предательства, один бой под Бамутом чего стоит. Когда наше долбанное командование решив, что наши парни все равно погибнут - решили не посылать подкрепление.
Для кого-то Грозный был городом смерти и горя, а для кого-то хорошее место, что бы быстро срубить деньжат по крупному.

Доходило даже до того, что выдали одному бойцу новенький АКСУ в заводской смазке, но с 1м пустым рожком. На вопрос: А где патроны?, ему ответили: Да тут кругом патроны, найдешь!
Вот и делились, каждый давал ему по 1му патрону, так на 2 рожка и наскребли.

В интернете есть радиоперехват гибели 131й майкопской бригады (у меня знакомый как раз там чудом выжил), послушайте.

[AGas]

Сообщение от specialist

Предательство конечно было, но и планирование операций оставляло желать лучшего. Танк в городе, это всё равно, что корова на льду. У меня однокурсник в Чечне воевал (правда во вторую компанию), рассказывал жуткие вещи.

А мне вот кажется все же, что ввод танков в город... особенно битком набитый боевиками... особенно не блокированный полностью... особенно без подробных планов и с рациями на открытой частоте...
Короче, это одно из двух: либо клинический идиотизм командования. Либо прямое и неприкрытое предательство.

Мои подопечные после войны рассказывали многое. От "схронов", куда вороватые прапоры-снабженцы клали оружие, а "чехи" - деньги. И до танковых колонн, которые целенаправленно отправляли в засаду (а чем не бизнес? духи пожгли колонну Т-72, "пририсуем" к ней батальон Т-90, а потом по-тихому куда-нибудь эти "уничтоженные" на бумаге Т-90 толкнем).
Поэтому в предательство комсостава я верю куда охотнее, чем в их идиотизм. Извините.

[alexcat]

Сообщение от AGas

А у Вас, похоже, цель меня на чем-нибудь подловить, да?

Очень нужно. Просто Ваше заявление несколько противоречит данным о потерях бронетехники при проведении специальной операции по разоружению НВФ в 1994-96 гг. на территории Чеченской республики, а также предложениям по увеличению защищенности танков, БМП и БТР от противотанковых средств ближнего боя, изложенным в докладе генерал-лейтенанта Потапова, бывшего начальника штаба СКВО.