На Среднем Урале начнут производить скоростные поезда - "Ласточки"

[Ted Flockhart]

А как будет курсировать этот поезд? До куда и в каком режиме?

[Shney]

В Сочи и в городах проведения ЧМ 2018 года. А там может и куда ещё пристроят.

Сообщение от Oleg Izmerov

Вот именно. Но они будут стоять, это у них святое - стоять и молиться на возможность нагадить в пятивагонном Дезиро.

Именно не именно, но лучше стоя ехать в 5 вагонах, чем сидя стоять в 22. Ибо у нас уже некуда поезда пихать в расписании... Да и что то не видать ни одной платформы под 22 вагона...
Да и кто сказал что это будет обычная собака? В том же нерезиновске всяких экспрессных маршрутов можно наделать целую гору.

[Serg89]

Именно что 5 лет ближайшие данный тип дезиро будет ходить по аэропортам, а для пригорода пускай лучше обновлённые ЭД4/9М клепают, хотя Демихово неплохо было бы расширять свои мощности. Не пустят обычный люд, чтобы насвинячил за 5 минутот после отправления, не говоря о футбольных фанатах, бомжей и быдло вандалов с граффити.
Неплохо было бт ещё есть сделать спец версиии дезиро под региональные экспрессы с 1.5-3 часовым ходом, но это уже прихоти заказчика и варианты от разрабов.

[Ted Flockhart]

Мне вот не понятно кое-что. Одно дело, если старый поезд, раздолбанный, с холодным и заплеванным салоном - тогда и мусор бросить не совестно, и жвачку налепить (ну, я так в любом случае не сделал бы, но я про человека как такового). Но, когда новенький, чистеньки, удобный классный поезд, в котором и муха не ср**а, как можно его загаживать? Что же тогда делать? Просто ящики без ничего пускать. Только то, что нужно для движения. Вот как этот:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lway_emu_5.JPG

[Serg89]

Сообщение от Ted Flockhart

Мне вот не понятно кое-что. Одно дело, если старый поезд, раздолбанный, с холодным и заплеванным салоном - тогда и мусор бросить не совестно, и жвачку налепить (ну, я так в любом случае не сделал бы, но я про человека как такового). Но, когда новенький, чистеньки, удобный классный поезд, в котором и муха не ср**а, как можно его загаживать?

Мне вспомнился диалог со своим машинистом, " надо сделать внутри салонов электричек стойла, как в коровнике и сено постелить, а в полу дырки, чтобы свои нужды делать". А то хоть новая или старая с загаженным салоном подсирают активней.

На Щербинку ещё пару Дезиро привезли.

[fasttrain]

Вся проблема в том на какой маршрут выпускать поезд с дорогим салоном. В википедии написано, что ночные электропоезда на Рижском направлении Мск отменили в перестройку после того как они постоянно стали приходить с развандаленным салоном. То есть ночные вандалили постоянно, а утренние-вечерние при полной наполняемости просто так не повандалить при всенародном обозрении. Наверное Ласточку надо пускать сперва с экспрессами, где полно охраны, потом на маршруты или направления, где обычно полно пассажиров. А маргинальное время суток пусть обслуживают поезда с более дешевым салоном. Хотя сделать такой график, чтобы на пиковые маршруты попадали одни машины, а на полуночные - другие машины, наверное такой график делать не очень то удобно и почти не возможно.... Так что как только Ласточки попадут в обычный пригород вопрос вандализма встанет. Решение по умолчанию - в реальности останутся сафоновские лавки и все, что легко и дешево восстанавливается. Стеклошек у дверей наверное не будет. Так что равновесие будет достигнуто.

Была бы инициатива - можно повесить видеонаблюдение и создать штат сотрудников, которые будут отслеживать лиц, которые засвечиваются в вандализме. Желающих поубавится.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Именно не именно, но лучше стоя ехать в 5 вагонах, чем сидя стоять в 22. Ибо у нас уже некуда поезда пихать в расписании... Да и что то не видать ни одной платформы под 22 вагона...

Для этого существуют двухэтажные вагоны. Кстати, прицепные двухэтажные вагоны на локомотивной тяге работали на Мосузле еще в 60-х.

Ну и потом, это абсурд - вводить салоны 1 и 2 класса, но заставлять пассажиров стоять.

Сообщение от Serg89

Именно что 5 лет ближайшие данный тип дезиро будет ходить по аэропортам,

Синара уже анонсировала, что будет пригородный и вариант.
Далее.
http://www.007bilet.ru/news-zhd/skor...jaroslavl.html
" Однако в этом году ОАО «Российский железные дороги» и концерн Siemens была достигнута договоренность о производстве 1200 вагонов (240 электропоездов). "
И что, это только на аэропорты?

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ну и потом, это абсурд - вводить салоны 1 и 2 класса, но заставлять пассажиров стоять.

Пока что абсурдом веет от ваших слов. Пяти-шести вагонная дезиро вполне себе приживётся. По крайней мере у нас ходят экспрессами эм4, по умолчанию 8 вагонов, но вот так как заменять эти поезда нечем, на всякие там ремонты выцепляют по секции. И становятся они шестивагонными. Ну и собственно вполне себе справляются с задачей, кроме самых часов пик. А это 6 поездов в сутки. Три утром в Нерезиновск,три вечером обратно. Решение - проще некуда. Уменьшить интервал с получаса до 15 минут в это время. Вместимость эм4 это 64 сидячих места на вагон. В головах и того меньше. Ну что? Не прокатит тут дезиро да? И это пример того где я знаю какой пассажиропоток. Уверен таких мест не одно явно

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Пяти-шести вагонная дезиро вполне себе приживётся. По крайней мере у нас ходят экспрессами эм4, по умолчанию 8 вагонов, но вот так как заменять эти поезда нечем, на всякие там ремонты выцепляют по секции. И становятся они шестивагонными. Ну и собственно вполне себе справляются с задачей, кроме самых часов пик. А это 6 поездов в сутки. Три утром в Нерезиновск,три вечером обратно. Решение - проще некуда. Уменьшить интервал с получаса до 15 минут в это время.

Решение проще некуда, только абсурдное.

Во-первых, уменьшение интервала означает, что придется дополнительно платить РЖД-шной монополии за пользование инфраструктурой. А это автоматически перекладыватся на карман налогоплательщиков, потому что тариф тот же. Не зря основной конфигурацией советской элекрички была десятивагонка. Экономика-с.

Во-вторых, псиса сама про себе дороже. Дезиро стоит на рубли около полумиллиарда минус локализация плюс инфляция. Соответственно, и комплектация при ремонте дороже, надо тратиться на оборудование депо и т.п. И все на карман налогоплательщиков.

В-третьих, платить за экспресс и ездить стоя - это для страдающих геморроем.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Во-первых, уменьшение интервала означает, что придется дополнительно платить РЖД-шной монополии за пользование инфраструктурой.

Если возить не воздух, платить будет с чего.

Сообщение от Oleg Izmerov

Во-вторых, псиса сама про себе дороже. Дезиро стоит на рубли около полумиллиарда минус локализация плюс инфляция.

Цена эм4 на 2004 год, когда их делали... сидите? 220 миллионов рублей за 6 вагонов.

Сообщение от Oleg Izmerov

В-третьих, платить за экспресс и ездить стоя - это для страдающих геморроем.

Ещё раз, напишу понятнее. Стоять будут если интервал будет пол часа, в 15 минутном интервале все будут сидеть.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Если возить не воздух, платить будет с чего.

Это ничуть не противоречит тому, что я сказал: убытки возрастают за счет лишней платы за инфраструктуру.

Цена эм4 на 2004 год, когда их делали... сидите? 220 миллионов рублей за 6 вагонов.

Цена ЭД9мк восьмивагонной повышенной комфортности на 2005 г (не падайте со стула) всего 71 миллион. 4 вагона 1 класса, 4 вагона 2 класса, 2 вагона 3 класса.
http://polit-nn.ru/?pt=news&view=single&id=24720
А полторы десиры в 10 (!) раз дороже.

Ещё раз, напишу понятнее. Стоять будут если интервал будет пол часа, в 15 минутном интервале все будут сидеть.

Будут сидеть и при получасовом интервале, в комфортабельных креслах, при составности в 10 вагонов.

Так что предлагаемое Вами решение абсурдно.

[Serg89]

Прошу вас проехать на маршрутах экспресса Москва-Тула и Москва-Орёл. А так МК серия уже не актульная, вот бы МКМ на региональные экспрессы с бесплатным WiFi.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Цена ЭД9мк восьмивагонной повышенной комфортности на 2005 г (не падайте со стула) всего 71 миллион. 4 вагона 1 класса, 4 вагона 2 класса, 2 вагона 3 класса.
http://polit-nn.ru/?pt=news&view=single&id=24720
А полторы десиры в 10 (!) раз дороже.

Да, но и лет уже прошло 7, инфляция знаете ли. Так что если говно в виде эм4 покупали за 220 лямов, и не умерли, то и дезиру купят.

Сообщение от Oleg Izmerov

Будут сидеть и при получасовом интервале, в комфортабельных креслах, при составности в 10 вагонов.

Так что предлагаемое Вами решение абсурдно.

Меня поражает ваше желание казаться всезнайкой. Считаем. 64 места в эм4 умножаем на 6, сколько выходит? Значительно меньше чем в дезире. 64 места умножаем на 8, и опять меньше чем в дезире. Стоять будут говорите?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Да, но и лет уже прошло 7, инфляция знаете ли.

Покажите данные Минфина о десятикратной инфляции за 7 лет.

Меня поражает ваше желание казаться всезнайкой. Считаем. 64 места в эм4 умножаем на 6, сколько выходит? Значительно меньше чем в дезире.

Меня поражает Ваша невнимательность.
Вам же сказали, что ЭД9МК четыре вагона первого класса.
А в дезире их сколько?

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Меня поражает Ваша невнимательность.
Вам же сказали, что ЭД9МК четыре вагона первого класса.
А в дезире их сколько?

Меня поражает ваша упёртость. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Что мне ваша классность вагонов,да ещё в 9МК, давайте обсудим ещё сколько каких вагонов в ЭД4М-0022? Я вам привожу пример реального маршрута с реальными поездами, где дезира вполне себе подошла бы. ЭМ4 по факту 8 вагонов первого класса. Других там нет просто. Когда её меняют на эд4м-0353 получается 11 вагонов. От МК отличие только в отсутствии столов.
В ЭМ4 на 8 вагонов 504 сидячих места. В дезире 443. В данном случае она полностью отвечает требованию реального экспрессного маршрута. Так что вы, простите меня, пустослов.