ЖД сигнализация

[Seraphymm]

"А в вашей системе, ориентированной на самоидентификацию устройства в локомотиве, точек отказа больше в разы. Начнем с того, что ввод данных в это устройство производится теми же человеческими руками."

Не ввод. Выбор номера поезда из меню-расписания. Тут меньше вероятность ошибки, чем при вводе числа.

"Точность СНС лимитируется не министерствами обороны, а домами, холмами, облаками, грозовыми разрядами, положением спутников на орбите и фазой Луны."

Я предлагал определять по GPS не плановые координаты поезда, а лишь его линейную скорость. Существующие скоростемеры тоже имеют погрешность, например, вследствие износа бандажей.

"Далее, точно такой же точкой отказа является канал передачи данных от локомотива к станционному устройству..."

На это имеются средства верификации и восстановления данных. Кстати, Wi-Fi передаёт также IP-телефонию. Когда вы с Wi-Fi работаете вам же целые картинки приходят, видео и звук. Если б было столько ошибок - шла бы абракадабра.

"...А так же необходимость размещать их на перегонах, где странствующий админ Петя может положить глаз на такое хорошее оборудование."

Хорошее, но не такое уж дорогое. Оно - массовое, типовое, от многих производителей. Антенны сотовой связи повсюду висят и покрывают весь Московский регион, включая глухомань. Релейные системы (специально для ж. д.) не дешевле стоят, если внимательно всё посчитать. Оцените ремонтопригодность hardware: какого специалиста проще найти - по Wi-Fi или по КЛУБ-АЛС-ЭЦ...

"Дальнобойности точки доступа вайфая не хватит даже на разъезд."

Есть и более дальнобойные беспроводные системы - SkyLink, например.

"WEP ломается не только после обучения в ФСБ."

Тем не менее, и ФСБ успешно эксплуатирует свои собственные сети.

"...Надо иметь отношение к вагону/грузу для просмотра данных."

Кстати, у меня к Вам отвлечённый вопрос по идентификации: почему вернулись буквенные обозначчения ДорОг (Гор, Ок, Мск etc) вместо числовых кодов?
* * *
Друзья, ну что мы всё тут спорим? Проблема не так уж дорого стоит. Кто-нибудь рано или поздно возьмётся за этот Wi-Fi в кружкЕ при Детской железной дороге за счёт соответствующих скромных сумм. От Кратово до Отдыха не так далеко - Wi-Fi покроет Обкатают на ДЖД - тут и серьёзные дяди заинтересуются...

[genesis]

Сообщение от Seraphymm

Не ввод. Выбор номера поезда из меню-расписания. Тут меньше вероятность ошибки, чем при вводе числа.

Все равно вводят те же люди. За что боролись на то и напоролись.

Сообщение от Seraphymm

Я предлагал определять по GPS не плановые координаты поезда, а лишь его линейную скорость. Существующие скоростемеры тоже имеют погрешность, например, вследствие износа бандажей.

И какие преимущества тогда это даст по сравнению с применяемым сейчас слежением? Велика разница, следить на локомотиве или в компьютере системы ЭЦ/ДЦ.

Сообщение от Seraphymm

На это имеются средства верификации и восстановления данных. Кстати, Wi-Fi передаёт также IP-телефонию. Когда вы с Wi-Fi работаете вам же целые картинки приходят, видео и звук. Если б было столько ошибок - шла бы абракадабра.

Когда я с вай-фай работаю, я сижу максимум в паре десятке метров точки доступа. Длина ПОП — 850 м. Сколько точек доступа надо будет разместить для его покрытия?

Сообщение от Seraphymm

Хорошее, но не такое уж дорогое. Оно - массовое, типовое, от многих производителей. Антенны сотовой связи повсюду висят и покрывают весь Московский регион, включая глухомань. Релейные системы (специально для ж. д.) не дешевле стоят, если внимательно всё посчитать. Оцените ремонтопригодность hardware: какого специалиста проще найти - по Wi-Fi или по КЛУБ-АЛС-ЭЦ...

Для условий труда в РЖД — первых. Потому что у первых полно мест, где можно работать на хорошие деньги в теплом офисе.

Сообщение от Seraphymm

Есть и более дальнобойные беспроводные системы - SkyLink, например.

CDMA, подвид сетей сотовой связи.

Сообщение от Seraphymm

Друзья, ну что мы всё тут спорим? Проблема не так уж дорого стоит.

Наивно думать, что проблема только в оборудовании. Во-первых, ставить будут не приборы потребительского класса. Во-вторых, потребуется комплекс по обновлению клубов, ДЦ, ЭЦ, ..., а также новый софт на все это дело. Или вы считаете, что это как инет дома по вайфаю расшарить?

Сообщение от Seraphymm

Кто-нибудь рано или поздно возьмётся за этот Wi-Fi в кружкЕ при Детской железной дороге за счёт соответствующих скромных сумм.

Это вам Ванга сказала? А ничего, что здесь только вы считаете эту идею адекватной, притом что ваши оппоненты гораздо ближе к реалиям ЖД?

Сообщение от Seraphymm

От Кратово до Отдыха не так далеко - Wi-Fi покроет Обкатают на ДЖД - тут и серьёзные дяди заинтересуются...

Не покроет. Вай-фай — это LAN, а то, что вам нужно — это ближе к CAN и даже MAN.

Сообщение от Seraphymm

Неужели Вы полагаете, что полноценная новая "взрослая" инфраструктура обойдётся ДЖД дешевле? Такую Wi-Fi-систему даже на пожертвования можно собрать. Дети домашнюю надоевшую технику притащат в кружок.

Я плакалъ.
Наверное, вы думаете, что КЛУБ-У тоже на ДЖД детки после уроков спаяли.

Сообщение от Seraphymm

помощник нажимает у себя иконку с номером своего поезда

Бред. Современные системы надо проектировать таким образом, что никакого участия от машиниста в маршрутизации не потребуется. А у вас получается, что ДСП — это лишь проверяющий правильную ли иконку нажимает машинист. Можно его отменить, разницы особой не будет (ну пара случаев в год, где машинист ошибется, лол).
Это все равно что пользователю интернета предлагать выбирать из списка айпи шлюза, через который отправлять свой запрос. А алгоритм маршрутизации будет его блокировать на пару часов, если он выбрал неправильно. Красота.

[alexcat]

Сообщение от genesis

Вай-фай — это LAN, а то, что вам нужно — это ближе к CAN и даже MAN.

WiFi - это физический уровень сетевого взаимодействия. Что там будет передаваться - без разницы. Если говорить о CAN, то стандарт определяет передачу в отрыве от физического уровня — он может быть каким угодно, например, радиоканалом или оптоволокном.

[Seraphymm]

"Современные системы надо проектировать таким образом, что никакого участия от машиниста в маршрутизации не потребуется. А у вас получается, что ДСП — это лишь проверяющий правильную ли иконку нажимает машинист. Можно его отменить, разницы особой не будет (ну пара случаев в год, где машинист ошибется)."

О подготовке маршрутов машинистом поезда я никогда ничего не писАл (проверьте). Для маневровых составов это уже давно реализовано - ещё на релейной технике.
Я предлагал лишь напомнить поездному машинисту по сети: куда ему сделан маршрут (на какую ст. и по какому гл. пути), чтобы он мог проверить его верность и подготовиться к высадке/посадке с тех или иных платформ. А выкачать цветную схему станции с её сервера - сам бог велел.

Естественно, "нажимать иконку" я предлагаю только ТЧМП на Детской ж. д. (что сейчас и обсуждается). На "взрослой" - это дело автоматики. Но давайте пока отложим разговоры о "взрослой!" И не будем приписывать мне мистических высказываний. Цитируйте слова оппонента, pls.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Seraphymm

Я предлагал лишь напомнить поездному машинисту по сети: куда ему сделан маршрут (на какую ст. и по какому гл. пути), чтобы он мог проверить его верность и подготовиться к высадке/посадке с тех или иных платформ.

Каким образом проверять правильность восприятия информации машинистом? - контрольные вопросы задавать?
Вообще, в Ваших словах чувствуется некий крен в сторону пассажирского движения вообще и МВПС в частности - однако, в частности, РЖД львиную долю прибыли делает на грузовых перевозках - а оно им надо вкладываться в нечто с сомнительным, для основного источника доходов, экономическим эффектом?

А выкачать цветную схему станции с её сервера - сам бог велел.

Сначала Вы предлагали закачивать ТРА (видимо для того, чтобы машинист изучил этот немаленький документ за два участка приближения), теперь ограничились просто цветной схемой (с послойным разложением на СЦБ и электроснабжение или как? )... Возникает вопрос - каким Вы себе представляете идеал МФД?