Электропоезда ЭД4М и не только

[ishikh]

Ну ЭР200-то эксплуатировалась при таком расположении агрегата.

Сань, ну дык на ЭР200 стоял магнитно-рельсовый тормоз, правда пользовались ли им - вот этого я не знаю.
Тут ведь как - мы тормозим, чугуний(с) при трении об к/п дает нам пыль, которой мы дышим летом на работе.(да и зимой впринципе...)
А вообще ты прав, тут не сколько условия хреновые, сколько отсутствие места виновато...

[сандро]

На самом деле, воздухозабор оптимально брать там где он есть, в крыше, над дверью, а вести его можно и под кузов. Т.е. если проблема в месте, то все блоки - компрессор, радиатор, вентилятор, можно расположить под кузов. Трубы можно протянуть с крыши вниз к вентилятору (если его не расположить в крыше), через радиатор рядом и обратно наверх. Но вообще насколько мне память не изменяет, трубки с фреоном подводятся к блоку что выбрасывает охлажденный воздух к помещению (но это в случае стационарных кондеев, а тут может быть и по другому)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nomen Nescio

Не думаю, что под кузовом у ЭД4, особенно под моторным вагоном, найдётся место для этого.

Я уже приводил в пример 155-ю машину - кондеи стоят на чердаке и на крыше ничего из их систем нет (люки если только). Кроме того, МЛРЗ намодернизировал перервинские ЭД2Т на кондеи - у них над тамбурами плоская нашлёпка стоит, а не "чудеса" промдизайна или холодильники "Морозко". Вероятно, с Демихово адекватные специалисты давно сбежали в ужасе.

Добавлено через 1 минуту


Ну ЭР200-то эксплуатировалась при таком расположении агрегата.

У ЭР200 воздухозабор осуществлялся с крыши, над дверью в тамбуре, все остальное стояло под вагоном.

[Nomen Nescio]

Собственно, для пригородного электропоезда получается оптимальное расположение кондиционерных блоков на чердаке тамбуров. Воздухозабор рядом и вентканал салона начинается здесь же.
С S-bahn (городская электричка) будет немного позамороченнее - тамбуров у них нет, потому кондиционерные блоки встраиваются в крышу (на примере поездов метрополитена - Лондон, серия S и Нью-Йорк, серия R-160A; кто-то уже видел, извиняюсь).

Наши же специалисты, вероятно не в курсе, что существуют реверсивные кондиционеры, посему на чердаке стоит калориферная установка (ЭД4М с пластмассовым салоном), расчитанная на самостоятельную работу и занимающая почти весь чердак, а кондиционер, работающий только на охлаждение вынесен на крышу. Совместить всё в одном компактном агрегате - проблема непреодолимая.

С другой стороны - Демихово теперь, можно считать, сборочный завод без научного потенциала. Шкафы, подвагонные ящики приходят комплектные, пульт тоже готовый, прочие агрегаты - от поставщиков в сборе. ДМЗ только кузова производит - не более. Сомневаюсь, что там остались люди творчески подходящие к задачам - это не нужно в первую очередь заказчику, и, по сути, большинству потребителей.

[ishikh]

сборочный завод без научного потенциала.

О чем мы говорим, если у завода никогда не было собственного КБ...

UPD: Почему бы ДМЗ не купить лицензию, или как это там называется, на производство каких-нибудь забугорных пригородных поездов, как с "Ласточкой" сделали?.. Раз остался не завод, а огромный вагоносборочных цех из комплектующих...

[Nomen Nescio]

Игорь, а нужно ли оно им было вообще - документация на те самые первые ЭД-П - рижский проект, который остался без существенных изменений до сегодняшнего дня (и не из-за того, что он удачный), некоторые инженеры в ДМЗ, как заявлялось - с Rīgas Vagonbūves Rūpnīca.

Может быть когда-то у ДМЗ и было местечковое КБ - ведь он до производства электропоездов занимался узкоколейной техникой - торфовозы, пассажирские вагоны ПВ-40, автомотрисы АМ-1 и электротепловозы ЭД, ТЭУ-1 - их изделия. Если КБ действительно существовало, то потом его [тут глагол], как и знаменитые полимеры.

Лицензия...
Придётся повториться - в этом не заинтересованы ни заказчики, ни большинство потребителей. Для них у нас научились делать красивые салоны - товар лицом, а технические тонкости поглотителям жЫгуля и сЭмок неинтересны - какая разница на чём оно едет, на асинхронных, синхронных или коллекторных движках, "да хоть на ракетном двигателе, главное, довези меня красиво, шеф!"
Наличие сверхсовременного поезда в пригородном движении неоправдано. Всё то, что уже есть, быстро превращается силами самих пассажиров в тлен (имеется ввиду кузовное оборудование, техническую начинку убивают пассажиры, работающие в депо), так зачем стараться и выдумывать что-то действительно удобное? Ничего, пипл схавает вагон на тележках "Новинка '69" с приводом XIX века, с блестящей, но до боли дешёвой пластмассовой отделкой и даже не заметит.

[ishikh]

их изделия

На рус-етрэйне проскакивала фотка где-то с этикеткой на табуретке - тоже дело рук ДМЗ...

[ishikh]

ЧП-6...

Скрытый текст:

[Nomen Nescio]

Если я правильно понял, кто-то не озаботился своевременной заменой изношенных вставок. Ну что ж, машина умеет ток получать и через короб полоза. Потом просто полоз по прогару на свалку отправят и всё.

У меня такое же отношение к незаменённым вовремя колодкам. Поленились на канаве - потом поменяете заваренный башмак и обточите колёса. Тормозной эффект конечно снижается, но тормозить я умею - навыки получил на родном тренажёре 7002 (RIP, старушка) с тормозным путём 1,2 км с 80 км/ч на полном давлении, правда без применения парашюта.

[Слесарь]

Сообщение от ishikh

ЧП-6...

Скрытый текст:

Ну и что же тут не так на полозе, горе-спецы?

Полоз абсолютно ровный, без запилов и ступенек, браковочных сколов и выбитых вставок нет... Кто не в курсе, допускается минимальное возвышение вставки над полозом 2 мм. Учите матчасть. Впрочем, бригады всё равно никогда не видят Правила ремонта...

[Nomen Nescio]

Опыт показывает, что после "это допускается, езжай!", на вторые сутки по депо начинается беготня, потому что то, что "допускалось" ВНЕЗАПНО кончилось, и машину теперь не поймать под размен в депо.

Самое знаменитое из этих "допускается" - 12 мм. Ага, в пригороде на Мосузле, на машине с убитым в хлам ЭДТ или без оного вообще... ТЧЗР, глядя потом на испорченные колёса, начнёт визжать, что "чёртовы машинисты" неграмотно эксплуатировали этот электропоезд, недавно вышедший с ТО-3 в первоначальном заводском состоянии.

С полозом, соглашусь - его допуск оправдан, потому как износ нарастает медленно, и он докатает до очередного ТО. Но всё же в наших краях такая картина большая редкость, потому что если этим полозом посчастливится намотать проволоку, то ЭЧКисты не станут долго решать где виноватый - полоз покрошится прилично, и будет заявлено, что он в таком погнутом и щербатом состоянии эксплуатировался до того, как собрал конташ.

[Слесарь]

Сообщение от Nomen Nescio

Опыт показывает, что после "это допускается, езжай!"

Т.е. Вы считаете, что Ваш опыт для ремонта более значим, чем их собственный и Правила ремонта? Ну-ну...

на вторые сутки по депо начинается беготня, потому что то, что "допускалось" ВНЕЗАПНО кончилось, и машину теперь не поймать под размен в депо.

Голословно.

Кроме того, браковочные параметры чего-либо определяет ремонт на плановых видах ТО и ТР, а Правила ремонта, устанавлиая их нормативы, руководствуются и обеспечением требуемого ресурса до следующего планового ремонта.

Т.е., если мы намерили, к примеру, толщину гребня 25,2 мм, это значит, что до следующего ТО-3, когда будут опять обмерять бандажи, с ПС ничего не случится, даже если гребень будет менее 25 мм. На следующем ТО-3 это выявят и обточат колесо.

Применительно к полозу токоприёмника - если допускается 2 мм, значит эта величина обеспечивает требуемый ресурс накладок. Абсолютное же большинство повреждений токоприёмников (и, соответственно, последующих повреждений КС) происходит по вине контактников (кстати, наледи на КС - тоже их проблема), но бригады у нас, как правило безграмотные и своего мнения не имеют, поэтому подписывают любой акт осмотра, подсунутый им контактниками, тем более что теперь виноват всегда ремонт, а бригада просто это констатирует, поскольку сама, как правило, в данной ситуации в роли третьего радующегося: контактники-то прикрывают свою жопу, а с чего бригаде покрывать ремонт?

Самое знаменитое из этих "допускается" - 12 мм. Ага, в пригороде на Мосузле, на машине с убитым в хлам ЭДТ или без оного вообще... ТЧЗР, глядя потом на испорченные колёса, начнёт визжать, что "чёртовы машинисты" неграмотно эксплуатировали этот электропоезд, недавно вышедший с ТО-3 в первоначальном заводском состоянии.

Эмоциональные вопли, ни слова по существу.

Добавлено через 5 минут
Кроме того, это ведь Ваши слова:

Сообщение от Nomen Nescio

Я за разделение труда - машинист и помощник обязаны довести поезд из пункта А в пункт Б, не задумываясь о том, что на поезде что-то забыли поставить или оставили предельно изношенное.

Зачем тогда разговоры о допусках и т.п? В следующий раз, когда попадёте в нештатную ситуацию, напишите в объяснительной своё мнение. Думаю, Вам быстро объяснят, где Вы неправы...

Или езжайте в США или Канаду - там машинист уже давно тупо безмозглый ручкодёргатель.

Любезно оставляемые ремонтниками колодки на подножках при ТО-1 отправлялись в окрестные болота.

Вы сами расписались в своей недалёкости и элементарном неуважении труда других. Вы хоть в курсе, сколько стоит колодка? А какой в прошлом году был дефицит? Что мешало оставить колодки там, где они лежат?

[Shney]

Сообщение от Слесарь

Что мешало оставить колодки там, где они лежат?

А что мешало их положить туда где они должны лежать? На железке давно система такая что каждый сам за себя. Только почему то ремонт с бригадами до сих пор пытаеются сваливать друг на друга. По моему всё давно должно быть так: Ремонт чинит, бригада едет. А кто там, что где оставил, не проблема бригад.

[Evgenyi]

А у нас на 070 всегда лежат 2 запасные колодки. Один раз после ТО-3 забыли слесаря поменять. Смотрел машину в Будогоще - на одном вагоне колодка такая, что можно бриться. Взял молоток, новую колодку, 5 минут матов из-под вагона - колодка новая

[Nomen Nescio]

Я за разделение труда - машинист и помощник обязаны довести поезд из пункта А в пункт Б, не задумываясь о том, что на поезде что-то забыли поставить или оставили предельно изношенное. Всё обслуживание только на канаве в депо и квалифицированными специалистами.
Любезно оставляемые ремонтниками колодки на подножках при ТО-1 отправлялись в окрестные болота.

[Evgenyi]

Ну а что такого сложного то поменять её? это ж не трудно. Зачем башмаком скребсти по колесу? Потом же вот будут вопросы неприятные "А какого ... не поменяли?"